Римские имена-2

[Aurelius Sulpicius]

http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=226517
и далее.

Спасибо, это именно то, что искал.

Смотрю н схему из книги Барбары Левик - и вижу, что младший брат, сын и старший племянник имп. Тмберия именовались "Нерон Клавдий Друз" (у последнего еще прибавлено "Германик"). Как думаете, это основано на источниках или является компиляцией автора стемм?
В примечании сказано, что имена указаны так, как лица были наиболее известны.

 

[Aelia]

Младшего брата Тиберия действительно звали Нерон Клавдий Друз.
Его сына вряд ли могли так звать. Он явно носил преномен Друз. Вероятно, до усыновления Тиберия его звали Друз Клавдий Нерон, а после усыновления - Друз [Юлий] Цезарь. Под этим именем он и фигурирует в фастах.
Старшего племянника Тиберия при рождении, вполне возможно, действительно назвали Нерон Клавдий Друз, однако после того, как его усыновил Тиберий, его звали Германик [Юлий] Цезарь.

 

[Aurelius Sulpicius]

Все это совершенно очевидно, но, тем не менее, сын Тиберия родился в тот период, когда Тиберий еще не был усыновлен Августом - следовательно, вообще-то его должны были звать Тиберием Клавдием Нероном в честь отца, если он был 1-м сыном Тиберия и Випсании, или как раз Нероном Клавдием Друзом в честь деда по отцу, если 1-й сын Тиберия и Випсании умер вскоре же после рождения.
Разумеется, это чисто формальное рассуждение, к тому же не принимающее во внимание изменения (вольности) в сфере имяобразования, проявившиеся как раз при Августе.

 

[Aelia]

или как раз Нероном Клавдием Друзом в честь деда по отцу, если 1-й сын Тиберия и Випсании умер вскоре же после рождения.

Его деда по отцу звали так же, как и отца - Тиберий Клавдий Нерон.

Я считаю вполне возможным, что старший сын Тиберия и Випсании мог умереть во младенчестве, особенно учитьывая интервал между из свадьбой и рождением сына. Тогда первого сына должны были звать Тиберий Клавдий Нерон. Что же касается второго, то я все же считаю, что элемент Друз всегда был преноменом и после усыновления Тиберия был сохранен в том же качестве.
Если бы сына Тиберия до усыновления его отца звали Нерон Клавдий Друз, то после вхождения в семью Цезарей его, скорее всего, стали бы звать Нерон Юлий Цезарь.

 

[Aurelius Sulpicius]

Его деда по отцу звали так же, как и отца - Тиберий Клавдий Нерон.

Да, прошу извинить меня за невнимательность - увлекся рассуждением.

Если бы сына Тиберия до усыновления его отца звали Нерон Клавдий Друз, то после вхождения в семью Цезарей его, скорее всего, стали бы звать Нерон Юлий Цезарь.

Согласен. Примеры усыновления в доме Цезарей при Августе показывают, что преномен при усыновлении сохранялся. Поэтому-то мня, собственно, и удивила стемма в книге Б. Левик (и вызвала недоверие).

 

[Aurelius Sulpicius]

Я вам могу сходу привести пять-шесть вариантов. Что это даст?

Можно, поэкспериментирую?

1. П. Сульпиций Квириний Скрибониан.
2. П. Сульпиций Скрибоний.
3. П. Сульпиций Либон и/или Друз (Скрибониан).
4. П. Скрибоний Квириний.
5. П. Сульпиций Квириний Либон и/или Друз.

 

[Aelia]

Варианты (3) и (5) исключаются. После осуждения Либона Друза Скрибониям официально запретили носить имя Друз. Экспериментируйте дальше.

 

[Aurelius Sulpicius]

Варианты (3) и (5) исключаются. После осуждения Либона Друза Скрибониям официально запретили носить имя Друз. Экспериментируйте дальше.

Скрибониям - да, было запрещено носит (принимать) имя "Друз". Однако проецируемый римский гражданин становился Сульпицием, и формально на Сульпициев этот запрет не распространялся.

Кроме того, эти варианты можно указать и так:
3. П. Сульпиций Либон (Скрибониан).
5. П. Сульпиций Квириний Либон .

 

[Aurelius Sulpicius]

После осуждения Либона Друза Скрибониям официально запретили носить имя Друз.

А вот, к слову, интересный момент: почему было запрещено носить и принимать имя "Друз", а не имя "Либон", и не оба этих имени?

Только ли лишь потому, что имя "Друз" использовалось в императорском семействе, и его нужно было сделать исключительным именным атрибутом рода Юлиев Цезарей (и Клавдиев Неронов)?

 

[Aurelius Sulpicius]

Еще варианты:
М. Сульпиций Квириний.
М. Сульпиций Либон (Друз).

 

[Aelia]

Скрибониям - да, было запрещено носит (принимать) имя "Друз". Однако проецируемый римский гражданин становился Сульпицием, и формально на Сульпициев этот запрет не распространялся.

Римляне, конечно, были формалистами, но не до такой же степени. Это постановление было задуман как наказание Либону Друзу, его потомкам и родственникам. Было бы глупо, если бы оно не распространялось на его родного сына. Да ему просто наглости не хватило бы взять это имя.

А вот, к слову, интересный момент: почему было запрещено носить и принимать имя "Друз", а не имя "Либон", и не оба этих имени?

Только ли лишь потому, что имя "Друз" использовалось в императорском семействе, и его нужно было сделать исключительным именным атрибутом рода Юлиев Цезарей (и Клавдиев Неронов)?

Думаю, тут две причины. Одну Вы назвали: имя Друз было тесно связано с императорской династией, являлось почетным и престижным. Нечего родтвенникам заговорщика его носить.
Вторая: когномен Либон являлся типичным для Скрибониев, а Друз - индивидуальным. Возможно, сочли нужным запретить именно то имя, которое ассоциировалось с заговорщиком.

 

[Aelia]

Мои варианты (которые я считаю наиболее вероятными):

П. Сульпиций Либон
П. Сульпиций Скрибониан
П. Сульпиций Скрибоний Либон
П. Сульпиций Квириний Скрибониан
П. Сульпиций Квириний Либон

 

[Aurelius Sulpicius]

Все, набор имен для человека мы с Вами установили.
Осталось найти человека.

 

[Aelia]

А вот и нет такого человека. Есть только Скрибоний Прокул.
По-видимому, никто его не усыновлял, а просто его так звали.

 

[Aurelius Sulpicius]

А вот и нет такого человека. Есть только Скрибоний Прокул.
По-видимому, никто его не усыновлял, а просто его так звали.

Стоп, минуту :excl: : мы же с Вами подбираем возможные имена для человека, который был а) родным сыном Либона Друза, б) усыновленным П. Сульпицием Квиринием и в) мог быть предком братьев Прокула и Руфа - рзве не так?

 

[Aelia]

Не так. Мы ищем предков братьев Скрибониев.

 

[Aurelius Sulpicius]

Нет, предков братьев Скрибониев мы ищем в теме "Генеалогия римской знати", а в этой теме фантазируем о возможных именах предположенного нами гражданина.

 

[Aurelius Sulpicius]

Это постановление было задуман как наказание Либону Друзу, его потомкам и родственникам. Было бы глупо, если бы оно не распространялось на его родного сына. Да ему просто наглости не хватило бы взять это имя.

Думаю, что даже если был у Либона Друза на момент смерти был сын с таким же именем, на него это постановление распространялось бы - точно так же, как подобное постановление распространилось на старшего сына Пизона.

 

[Aelia]

Конечно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Сенатор Юний Рустик кажется мне скорее дедом Юния Маврика и Юния Арулена Рустика, нежели их отцом -слишком все-таки велик разрыв в десятилетиях.
Однако есть еще Гн. Арулен Целий Сабин - не встречалось ли где-нибуь упоминаний о его родстве с братьями Юниями? Все-таки когномен "Арулен" не кажется слишком распространенным.