Римские имена-2

[Aurelius Sulpicius]

Да, Поллу Попилию забыл - а ведь видел ее на схеме Попилиев.

"Младшая" - как сестра?

 

[Aurelius Sulpicius]

На самом деле построению моей версии помешало то, что Вы утверждаете о том, что жена Мессалы Нигра не была Валерией.

 

[Aelia]

"Младшая" - как сестра?

Да. Кстати, была еще Аргентария Полла, жена Лукана. Но это уже значительно позже.

На самом деле построению моей версии помешало то, что Вы утверждаете о том, что жена Мессалы Нигра не была Валерией.

Я не утверждаю, что она не была Валерией, я утверждаю, что ее номен не известен.

 

[Aelia]

Кстати, имя Поллы - жены Мессалы Нигера у Диона Кассия написано так же, как и имя Поллы - дочери Флакка: Πῶλλα. Только это не XLVIII, 24, a XLVII 24.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да. Кстати, была еще Аргентария Полла, жена Лукана. Но это уже значительно позже.

Она была Аргентария Полла - или Полла Аргентария?

Я не утверждаю, что она не была Валерией, я утверждаю, что ее номен не известен. 

Откуда же Сеттипани взял предположение о том, что она бла Валерией?

Кстати, имя Поллы - жены Мессалы Нигера у Диона Кассия написано так же, как и имя Поллы - дочери Флакка: Πῶλλα. Только это не XLVIII, 24, a XLVII 24.

Думаете, Сеттипани мог основываться токмо на сходности имен этих 2 женщин?

 

[Aelia]

Она была Аргентария Полла - или Полла Аргентария?

Стаций, Сильвы, II, предисловие - Полла Аргентария

Откуда же Сеттипани взял предположение о том, что она бла Валерией?
Думаете, Сеттипани мог основываться токмо на сходности имен этих 2 женщин?

Во-первых, на сходстве имен. Во-вторых, на наличии у Геллия когномена Попликола, исторически принадлежавшего Валериям. Правда, в одном из консульских списков этот когномен носит не только тот Геллий, который был сыном Поллы, но и его дед. Видимо, Сеттипани либо не знал этого, либо не принял во внимание.

 

[Aurelius Sulpicius]

Стаций, Сильвы, II, предисловие - Полла Аргентария

Значит, и она вписывается в эту схему: "Полла [номен]". Ну наверняка был принцип образования такого имени.

Во-первых, на сходстве имен. Во-вторых, на наличии у Геллия когномена Попликола, исторически принадлежавшего Валериям. Правда, в одном из консульских списков этот когномен носит не только тот Геллий, который был сыном Поллы, но и его дед. Видимо, Сеттипани либо не знал этого, либо не принял во внимание.

На с. 205 Сеттипани приводит версиюнекоего Е. Бадиана, согласно которой Геллий Попликола был сыном Поллы от брака с Валерием Мессалой, усыновленным Л. Геллием.

 

[Aelia]

Значит, и она вписывается в эту схему: "Полла [номен]". Ну наверняка был принцип образования такого имени.

Вспомнила еще одну Поллу - сестру Агриппы. Полла Випсания или Випсания Полла; Дион Кассий называет ее просто Поллой.

На с. 205 Сеттипани приводит версиюнекоего Е. Бадиана, согласно которой Геллий Попликола был сыном Поллы от брака с Валерием Мессалой, усыновленным Л. Геллием.

В принципе, это не исключено, но версия Уайзмена мне нравится больше. Про этих Геллиев есть множество упоминаний в источниках, и у Уайзмена они лучше всего увязаны.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вспомнила еще одну Поллу - сестру Агриппы. Полла Випсания или Випсания Полла; Дион Кассий называет ее просто Поллой.

Ну вот!
Явно же появление на протяжении относительного небольшого промежутка времени (если правильно понимаю - столетие) такой оригинальной формы женского имени не могло не быть с чем-то связано.

 

[Aelia]

Ну и? Ваша версия?

 

[Aurelius Sulpicius]

Первая версия моя была в том, что это специфический термин, обозначающий "кузина", "родственница", и Полла Теренция и Полла Валерия подтверждали эту версию (точнее, она была придумана на основании их имен).
Однако решительным протестом против "Валерии" Поллы Вы разрушили основу этой версии.

 

[Aelia]

Еще Веспасия Полла, мать императора Веспасиана.

 

[Aelia]

Нония Полла, жена Л. Волузия Сатурнина, суффекта 12 г. до н.э.

 

[Aurelius Sulpicius]

Есть настоятельная потребность систематизировать все эти случаи - может, так выявится обобщающий признак.

Как Вы считаете, есть общее условие, объединяющее все эти случаи?

 

[Aelia]

Я не вижу такого общего условия. Предположение, что Полла означало "маленькая" в смысле "младшая из сестер" не находит никакого подтверждения, так как ни для одной из перечисленных Полл не известны старшие сестры. Может быть "маленькая" в отличие от тетки? Но и тетки не известны...

 

[Aelia]

Вот здесь, в какой-то статье в JRS №23 высказано то же предположение:
Polla (= Paulla, ' little'), was used like minor to distinguish a younger sister.
http://books.google.com/books?id=NyU8AAAAM...+the+name&hl=ru
К сожалению, я не могу даже выяснить ни автора статьи, ни ее название. Ясно, что статья как-то связана с Вергилием, мать котрого звали Магия Полла.

 

[Aelia]

О, нашла, по крайней мере, выходные данные статьи.
The Family of Vergil
Mary L. Gordon
The Journal of Roman Studies, Vol. 24, 1934 (1934), pp. 1-12