Римские имена

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо.
Так, вписываем в генеалогию: "Лу-ций". Есть.

 

[Янус]

Имя автора Dracontius принято передавать у нас как Драконтий. Едва ли это верно, так как сочетание ti на рубеже V-VI вв. уже давно звучало как [tsi] и русская транслитерация имен, оканчивающихся на -ntius, через -ций является вполне обоснованной: Констанций, Пруденций, Фульгенций. Почему надо делать исключение для Драконция?

Насколько можно понять отсюда, до какого-то момента в латыни это сочетание звучало как "ти", а потом стало звучать как "ци". Непонятно только, где временная граница.

Там еще один момент. Если данный античный автор - грек, то должно быть "ти", ибо в грецком звука "ц" нет.

 

[Aelia]

Да разве поймешь - кто он такой... Звали его Блоссий Эмилий Драконций, жил в 5 веке н.э. в Карфагене, писал и по-гречески, и по-латыни. Вы можете сказать - грек он или не грек? Но имя Dracontius все-таки латинское.

 

[Янус]

Это как же латинское? Вы про реформы Драконта слышали? Чисто грецкое слово!

 

[Aelia]

Так то Драконт, а то Драконций. В слове Драконт спорного сочетания букв вообще нет. А форма Драконций, Dracontius, все-таки похожа на латинскую.

 

[Aurelius Sulpicius]

В связи с рассмотрением потомства Помпея и родственных связей Марка Аврелия у меня возникла мысль о том, насколько имена отражают политическую и идеологическую обстановку. Поясню свои соображения. То, что Марк Аврелий происходил от Помпея через Скрибониев Либонов, Лициниев Крассов и Кальпурниев Пизонов, бесспорно. Обратите внимание - вплоть до рубежа I и II вв. номены "Помпей", "Скрибоний", "Лициний", "Кальпурний", а также когномены "Магн", "Либон", "Красс", "Пизон" и "Фруги" довольно часто встречаются у представителей этого яркого (своим происхождением) рода, несмотря на то, что переходили к ним только по женской линии. Во II в. ситуация принципиально не изменилась - тот же Марк Аврелий, его сестра, его двоюродные брат и сестра не носят этих имен, как будто бы данная система была признана излишней (единственное исключение - когномен "Либон"). Почему так произошло? Почему римляне перестали подчеркивать свое происхождение от республиканской знати, за исключением происхождения по сугубо мужской линии? Как думаете?
Единственно что - нам могут быть неизвестны полные имена того времени, а как показывает имеющаяся у меня информация о полных именах 2 потомков С. Юлия Фронтина, живших во 2-й пол. II в., набор включал в себя несколько десятков имен.

 

[Aelia]

Я думаю, дело здесь в том, что расцвет этих семейств все-таки уже остался в достаточно отдаленном прошлом. В конце концов в 1 в. это были не только громкие имена, но и большие состояния, многочисленные сторонники и клиенты, разветвленные родственные связи, иногда даже родство с императорской фамилией и т.д. Но после того, как их в нескольких поколениях уничтожали, влияние этих семейств постепенно ослабело и произошла смена элит. Так что стало выгодно подчеркивать свою связь с совсем другими семействами - теми же Анниями, к примеру.
Вон, Тацит, например, пишет при того самого самозванца:

Он выдавал себя за Скрибониана Камеринаи утверждал, будто бежал при Нероне в Истрию, где сохранились поместья и клиенты Крассов и где имя их было окружено почетом.

Мне кажется, эта фраза предполагает, что в каких-то других местах, менее захолустных, чем Истрия, поместья и клиенты не сохранились...

 

[Aurelius Sulpicius]

В целом согласен с Вами, но вот что хочу отметить. Фактом является тт, что представителей этого семейства, соединившего в себе знатность стольких фамилий, уничтожали не только Юлии-Клавдии, но и Флавии и даже Антонины (которые почти никого не уничтожали). Так вот - родившиеся при Домициане и Нерве внуки М. Лициния Красса Фруги и Скрибонии получали имена знаменитых предков, а вот потомки Либона Фруги уже никак не именуются таким номенами. Более того - единственная представительница семейства, по которой прослеживается продолжение рода - Рупилия Фавстина - получила номен как минимум малоизвестного рода. Дальше повторялись только когномен "Фавстина" почти у всех женщин, которые были ее потомицами, да когномен "Либон" повторился один раз.

 

[Aelia]

Ну вот, постепенно они уходили в прошлое. Наверное, при Нерве еще действовала сила инерции, но мало-помалу о них забыли, учитывая, что даже при Антонинах не было им покоя...

 

[Aurelius Sulpicius]

Это самое простое объяснение. Однако странно то, что перемена принципа именования произошла буквально в одном поколении.

 

[Aelia]

Как породнились с императорами - сразу забыли.

 

[Aurelius Sulpicius]

Кстати - совершенно логично, ведь действительно после этого они все стали Анниями.
Однако не согласен. потому что до родства с императорам было еще полстолетия.
Думаю, сущность в том, что изменилось государственное устройство. Если правильно понимаю, вплоть до конца I в. принципат "рядился" в республиканские одежды, соответственно поддержилась формальная связь с тем временем. Однако правление Нерона, а особенно Домициана было настолько близко к монархии, что аристократия изменилась. Заметьте - термина "Юлианская" или "Клавдианская" знать нет, а вот понятие "Антониновская знать" есть. Она сформировалась в 1-й пол. II в.

 

[Aelia]

Однако не согласен. потому что до родства с императорам было еще полстолетия.

Ох... Сульпиций, только сразу меня не убивайте, я в этом времени не разбираюсь. Разве Матидия, жена Либона Фруги - не племянница Траяна?

Думаю, сущность в том, что изменилось государственное устройство. Если правильно понимаю, вплоть до конца I в. принципат "рядился" в республиканские одежды, соответственно поддержилась формальная связь с тем временем. Однако правление Нерона, а особенно Домициана было настолько близко к монархии, что аристократия изменилась. Заметьте - термина "Юлианская" или "Клавдианская" знать нет, а вот понятие "Антониновская знать" есть. Она сформировалась в 1-й пол. II в.

Вы знаете, я бы сказала, что правление Юлиев-Клавдиев сопровождалось гораздо большими репрессиями в отношении знати и произволом императоров, чем правление Антонинов. Так что логичнее было бы именно Антонинам подчеркивать преемственность с республикой.

"Юлианская" и "Клавдианская" знать - это "Аристократия Августа" .

Но в общем, да, соглашусь в том, что аристократия действительно изменилась. Произошла смена элит.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ох... Сульпиций, только сразу меня не убивайте, я в этом времени не разбираюсь. Разве Матидия, жена Либона Фруги - не племянница Траяна?

Ох, Элия, это Вы меня не зашибайте сразу, послушайте мои оправдания - сегодня на меня нашло какое-то затмение, постоянно все путаю!
Конечно, Вы совершенно правы - Матидия Старшая была родной племянницей имп. Траяна.

Чтот со мной такое сегодня? Вроде бы генеалогию Антонинов досконально изучал - это самый интересный мне период.

От модератора. Из этого сообщения и нескольких последующих оффтопик перенесен в тему "Еще раз о принципате".
http://www.historica.ru/index.php?act=ST&f...t=0#entry116801

 

[Aurelius Sulpicius]

Возвращаясь к тематике римских имен , хочу отметить, что к началу II в. н.э. республиканские традиции были полностью изжиты - пишу это в свете того, что принципат действительно может рассматриваться (по моему дилетантскому мнению) как переходная форма между республикой (в современном понимании!) и монархией. Соответственно, республикаснкая знать (вместе с новой августовской знатью) в значительной степени сошла на нет. Вследствие этого появилось поле для создания наряду с остатками прежнего нобилитета новой аристократии, а в свете этого - новых традиций именования. Вы совершено правы в том, что даже на род Крассов-Фруги появлияло родство с императорами - ведь действительно большая часть женщин именовалась "Анния Аврелия (Галерия) Фавстина" при малейшей воможности происхождения откакой-нибудь известной Аннии Аврелии (Галерии) Фавстины.

В этом контексте меня только удивляет, откуда взялись номены "Рупилий" и "Корнифиций"?

И еще один вопрос, давно не дающий мне покоя - это продолжение рода Плавтиев Сильванов и Элиев Ламий. Учитывая имя зятя имп. Антонина Пия, эти роды объединились и продолжались. Сеттипани в своих Дополнениях довольно четко предположил эту линию. Ищу возможность исследовать их.

 

[Aelia]

В этом контексте меня только удивляет, откуда взялись номены "Рупилий" и "Корнифиций"?

У меня такое впечатление, что Рупили взялись из какого-то усыновения. Откуда взялись Корнифиции, я не могу даже предположить.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вернусь к именам.
Заметил, что появление когномена, производного от имени матери, было частым, но не регулярным явлением. Удивительно - обычно семьи, использовавшие такой когномен, делали это из поколения в поколение. В этом смысле меня приятно порадовала четкость именования в роду Корнелиев Долабелл во 2-й пол. I в., которую почерпнул в RE:
Ser. Cornelius Dolabella Petronianus cos 86,
его сыновья . Ser. Cornelius Dolabella Metilianus Pompeius Marcellus, cos-suff 113, и Ser. Cornelius Dolabella Metilianus, кон. 108 и 112,
сын последнего Cornelius Dolabella Veranianus.

В других семьях такой четкости не замечал. Правда, это может быть обусловлено недостатком у меня информации.

Что думаете по этому поводу?

 

[Aelia]

Первый известный мне случай такого присвоения имен (как я недавно сообразила) относится еще к 2 в. до н.э. Марк Порций Катон Лициниан и Марк Порций Катон Салоний (Салониан). Это, по-видимому, были неофициальные прозвища; тем не менее, Салоний упоминается у Плутарха, а Лициниан фигурирует у Броугтона.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, обращал внимание на этот момент в истории Катонов. Думаю, для того времени и тех условий это было достаточно революционно - принять когномен, который мог быть только результатом усыновления.

 

[Sextus Pompey]

Марк Порций Катон Лициниан и Марк Порций Катон Салоний (Салониан).

По-моему, Лицинин и Салонин.
Licininus et Saloninus