Русская армия и евреи

Sextus Pompey

Консул
Очень даже может быть, что говорит и о том, как его брат достиг чинов....
Брат - это кто? Там вроде бы кроме Иосифа никто не служил...
В следующем поколении племянник, но там с вероисповеданием сложно понять. Он закончил Тифлисское военное училище в 1917 году, то есть может быть из "прапорщиков Керенского" (Временное правительство разрешилось иудеям поступление в военные училища). С другой стороны его имя Виктор Германович как-то не подходит иудею-талмудисту...
 

aeg

Принцепс сената
но меня причислят к Вашей партии грубиянов :friends:
Это не криминал. Я как-то читал книжку стихотворений, поэта звали Матвей Грубиян. Фронтовик, сидел в лагере со Льыом Гумилевым, который переводил его стихотворения с идиша. Выходит, Гумилев знал идиш.
Перед самой войною,
одержим и устал,
у ворот твоих стоя,
я тебя целовал.

Я запомнил ночные
поцелуи твои,
фонари голубые –
наважденье любви.

Я с войны возвращаюсь
в сорок пятом году
и – хоть очень стараюсь –
тех ворот не найду.

Рассказали мне, Лия,
неохотно, с трудом,
что тебя застрелили
немцы в сорок втором.

Нахожу и теряю –
нет, опять не узнал –
где той ночью тебя я
у ворот целовал.

И кладу я впервые
в этот памятный год
васильки полевые
возле каждых ворот.

Вспоминаю в июле,-
сердце, тише тоскуй! –
предрассветную пулю
и ночной поцелуй.
У Грубияна вся семья погибла в Минском гетто 😭 .
 

Sextus Pompey

Консул
Ну да, похоже. Но, заметьте, именно запаса. офицерской карьеры в действующей армии эти указы не подразумевали. Некий вид награды
Почему не подразумевали? Посмотрите прследний пункт приказа. Кроме того, теоретически прапорщик мог вернуться на действительную службу. В 1912 году есть приказ о награждении орденом Св.Станислава 3 ст. с мечами и бантом прапорщика 1 Кавказской стрелкового полка Ивана Шарина за боевые отличия в Персии.
 

aeg

Принцепс сената
Семиты и именно поэтому в Израиле так много антисемитов . :)
Всё ясно. Анти-антисемит и есть семит. Отрицание отрицания, диалектика. Учение Ленина всесильно, потому что оно верно :) .
Каждый думает, так ли жил
В этом мире, прекрасном и сером.
Ленин в армии не служил,
Но служил он хорошим примером.
Не служил, но для армии он сделал больше, чем многие служившие. То же можно сказать и о многих евреях. Некоторые обвиняли евреев, что в Русско-турецкую войну они поставляли солдатам некачественные сапоги. Но это ошибка, Гиляровский её опроверг. Он писал, что обувь шили в Кимрах, кимряки были известными поставщиками сапог на российский рынок. К ним и претензии. А евреев в Кимрах не было, это Тверская губерния, за пределами черты оседлости. Гиляровский сам служил в Нежинском полку солдатом и носил такие сапоги.
Но во время турецкой войны дети и внуки кимряков были "вовлечены в невыгодную сделку", как они объясняли на суде, поставщиками на армию, которые дали огромные заказы на изготовление сапог с бумажными подметками. И лазили по снегам балканским и кавказским солдаты в разорванных сапогах, и гибли от простуды... И опять с тех пор пошли бумажные подметки... на Сухаревке, на Смоленском рынке и по мелким магазинам с девизом "на грош пятаков" и "не обманешь–не продашь".
 

Cahes

Принцепс сената
Вот ещё один вид антисемитизма - считать блондинок тупыми :) Как они могут быть тупыми, если они все еврейки, а потому по определению умные?
Я вообще то сам люблю брюнеток, для меня брюнетка идеал, но, говорят, хорошая примета если кто с блондинкой переспал (ц)
 

Cahes

Принцепс сената
Тут другой интересный момент. Папу Трумпельдора звали Вольф, а сам Трумпельдор - Иосиф Владимирович.
Такое может быть либо если папа крестился и поменял имя, либо сын крестился и принял отчество крестного отца.
Так что может быть Трумпельдор и выкрест, а все рассказы о его иудейском благочестии не более чем элемент сионистской патриотической пропаганды, отражение в житийной литературе.
Ну коли так, то это пример не подходит для опровержения тезиса, что иудеи (по религии) не могли стать офицерами
 

Sextus Pompey

Консул
Ну коли так, то это пример не подходит для опровержения тезиса, что иудеи (по религии) не могли стать офицерами
Согласен. Мне-то по большому счету все равно - я за истину и против мифов.
Мне больше интересно - с чем предпочтут расстаться читатели сайта Лехаим - с мифом о том, что иудею было невозможно стать офицером, или с мифом о том, что герой Израиля Трумпельдор был правоверным иудеем. Потому что биография Трумпельдора не даёт возможности этим мифам сосуществовать...
 

aeg

Принцепс сената
Кроме того, теоретически прапорщик мог вернуться на действительную службу.
После 1884 года прапорщиков упразднили. Унтер-офицеры давали это звание на время военных действий, но потом надо было подтвердить его сдачей экзамена на офицерский чин. В Первую мировую войну были большие потери офицеров, и приходилось их замещать нижними чинами с боевым опытом, произведёнными в прапорщики. Естественно, это не считалось полноценными офицерами.
 

Cahes

Принцепс сената
Вообще это вопросы к Валу, но политические сионисты отнюдь не религиозны, а уж "отцы основатели" так точно. Да и классический иудаизм, на этапе становления сионизма и государства Израиль , питал к этому и движению и самой затее ,мягко сказать "двойственные чувства", я бы выразился конкретнее, но меня причислят к Вашей партии грубиянов :friends: . Израиль проект политический ,а не религиозный. С точки зрения религии, религиозного истеблишмента , так скажем (за редким исключением, вроде раввина Кука) Израиль должен восстановить Бог или Машиах, а не какие то людишки, которые даже заповеди не соблюдают ... Сионизм — это бунт против воли Бога, с их точки зрения. Возвращение иудеев в Сион должно произойти чудесным образом... Сионизм это замена "тшувы" - избавления, как сакрального акта, на самодеятельность, самовластие... Сионизм это секулярный национализм, с теми же принципами , что у прочих "земля и кровь" ну плюс язык, может быть ... Это превращение иудеев в "таких как все", именно такую предъяву мудрецы выкатывали Герцелю, Жаботинскому, Бен-Гуриону... Ну и на бытовом уровне... Как люди нарушающие шаббат, кашрут могут обладать истинной мудростью для руководства еврейским народом? Сегодня ты танцуешь джаз, а завтра.... Сами знаете... :)
Если сами себя евреи начали позиционировать не по религии, а по крови, то какие претензии к окружающим? Те их тоже стали классифицировать по крови
 

Cahes

Принцепс сената
Потому что биография Трумпельдора не даёт возможности этим мифам сосуществовать...
Теоретически дает, но доказательств этому нет. Я думаю, что дает, Дедал думает, что, раз жрал из общего котла уже не иудей
 

Dedal

Ересиарх
Брат - это кто? Там вроде бы кроме Иосифа никто не служил...
В следующем поколении племянник, но там с вероисповеданием сложно понять. Он закончил Тифлисское военное училище в 1917 году, то есть может быть из "прапорщиков Керенского" (Временное правительство разрешилось иудеям поступление в военные училища).
Значит племянник... Так и самого Иосифа, не очень то ясно религиозное кредо.
С другой стороны его имя Виктор Германович как-то не подходит иудею-талмудисту...
А иудеи не талмудисты это у нас кто? Караимы ? Так и РИ не считала иудеями и нацисты не считали
 

Sextus Pompey

Консул
Теоретически дает, но доказательств этому нет. Я думаю, что дает, Дедал думает, что, раз жрал из общего котла уже не иудей
Ну вот смотрите. Есть два популярных мифа:
1. Царизм был пропитан антисемитизмом и не допускал евреев в офицерский корпус.
2. Трумпельдор был правоверным иудеем.
Как можно совместить их в биографии Трумпельдора?
 
Верх