Санкции

[Артемий]

Вы хотите сказать, что введение российских "контрсанкций" обусловлено аннексией Крыма? Почему?

Я хочу сказать, что оно ими НЕ обусловлено. Контрсанкции введены в ответ то ли на второй, то ли на третий пакет санкций (не помню уже, сколько их было), введенный после начала конфликта на Донбассе и падения "Боинга".

 

[Rzay]

Я хочу сказать, что оно ими НЕ обусловлено. Контрсанкции введены в ответ то ли на второй, то ли на третий пакет санкций (не помню уже, сколько их было), введенный после начала конфликта на Донбассе и падения "Боинга".

Чуть раньше:

если человек зомбоящик не смотрит, а думает своей головой, то и связка "Крым - санкции" в его мозгу не возникнет, ибо неоткуда

Несчастному, не смотрящему зомбоящик, всё же придётся поломать голову, в связи с чем взялся то ли первый, то ли второй пакет санкций.

 

[Michael]

Надо полагать, что если человек зомбоящик не смотрит, а думает своей головой, то и связка "Крым - санкции" в его мозгу не возникнет, ибо неоткуда.

Несмотрение телевизора - это иллюзия. А откуда же человек узнает новости? От друзей или коллег, которые телевизор посмотрели и рассказали? Из интернета, где люди, посмотревшие телевизор, пересказали и прокомментировали увиденное?

Мы все живем в определенном информационном пространстве, и если мы не принимаем активных действий по выбору источников информации, в итоге мы получаем ее из "дефолтного" источника (условного ТВ), только опосредованно.

 

[Michael]

Совершенно верно, мне насрать на базу, а на сыр не насрать. Вот только Вы забываете, что сыр мы себе сами придумали, это не злобный ход Запада, это наша бомбежка Воронежа.

Вы попались в ловушку.

Прежде всего надо задать себе вопрос: "А откуда я знаю про базу НАТО в Крыму? Кто мне про нее рассказал? Откуда и из чего вообще взялась эта информация?"

 

[Dedal]

Я хочу сказать, что оно ими НЕ обусловлено. Контрсанкции введены в ответ то ли на второй, то ли на третий пакет санкций (не помню уже, сколько их было), введенный после начала конфликта на Донбассе и падения "Боинга".

Ага...Ну да. Согласен. Если санкции это элементы противодействия пересмотру устройства политического порядка, установленного после холодной войны, то контрсанкции это противодействие противодействию.... скорее декларативное и демонстративное, чем реальное, но всё же. В этом смысле и Крым и украинская гражданская война- это звенья одной цепи...А вот Боинг -это просто зацепка, нужно же было куда то ткнуть носом, поскольку это хотя и явная случайность, но очевидная гадость, которую нечем крыть, а все прочие элементы противодействия пригодны к парированию.

 

[garry]

Кстати, справедливости ради надо сказать, что патриотом своей родины, т.е. Корсики, Наполеон отнюдь не был. Отчего и имел там славу предателя, пока не стал императором.

Мало того, Тарле писал, что ещё до Тулона он хотел поступить на русскую службу, но ему отказали.

 

[Артемий]

Ага...Ну да. Согласен. Если санкции это элементы противодействия пересмотру устройства политического порядка, установленного после холодной войны, то контрсанкции это противодействие противодействию.... скорее декларативное и демонстративное, чем реальное, но всё же.

Я, собственно, изначально возражал на пафосную декларацию одного участника, противопоставившего базу НАТО в Крыму и кусок сыра в животе. Лично я аннексию Крыма одобряю, но не из высоких соображений, а просто потому что. А вот запрет на импорт продовольствия, по-моему, глупость.

 

[Dedal]

Мало того, Тарле писал, что ещё до Тулона он хотел поступить на русскую службу, но ему отказали.

Какой трансфер просмотрели....

 

[Артемий]

Несмотрение телевизора - это иллюзия. А откуда же человек узнает новости? От друзей или коллег, которые телевизор посмотрели и рассказали? Из интернета, где люди, посмотревшие телевизор, пересказали и прокомментировали увиденное?

Вы отождествляете факты и их интерпретацию?

 

[garry]

А если новости на Первом раз в месяц да некоторые передачи на Культура? Каков диагноз?

Если смотреть новости на Первом и на основе их анализировать информацию? Можно только посочувствовать такому человеку.

 

[Dedal]

Я, собственно, изначально возражал на пафосную декларацию одного участника, противопоставившего базу НАТО в Крыму и кусок сыра в животе. Лично я аннексию Крыма одобряю, но не из высоких соображений, а просто потому что. А вот запрет на импорт продовольствия, по-моему, глупость.

Я уже понял...просто я не читал всю дискуссию и реагировал только на последние пару страниц.
Ну и, как Вы понимаете, у меня другая колокольня...поэтому в дилемме " Крым-сыр" , я не одобряю аннексию Крыма, поскольку она явно навредила тому миропорядку, который был для меня терпимым, а вот в запрете ввоза импортной жратвы, я вижу хоть какую то позитивную логику...Хотя импортные сыры я очень люблю, и боли от их отсутствия сочувствую...

 

[Rzay]

Я, собственно, изначально возражал на пафосную декларацию одного участника, противопоставившего базу НАТО в Крыму и кусок сыра в животе.

А то, что санкции, контрсанкции и отсутствие сыра в животе (как видимо и аннексия Крыма) - детали такого более объёмного и комплексного явления, как "Противодействие России интеграции Украины в орбиту НАТО и вызванный этим конфликт с западными державами и структурами, заинтересованныи в таковом" увидеть способны видимо только смотрящие зомбоящик...

 

[Michael]

Вы отождествляете факты и их интерпретацию?

Их нельзя разделить, потому что набор фактов определяет интерпретацию.

Вот самый яркий пример. Если вы смотрите украинские новостные сайты, то вы ежедневно читаете сообщения типа "за последние сутки террористы столько-то раз обстреляли наши позиции, столько-то человек пострадало". У человека, который получает эти факты, вырабатывается одна картинка происходящего. Если вы смотрите российское ТВ, то вы постоянно слышите "за прошедшие сутки украинские войска подвергли обстрелу такие-то города, столько-то мирных жителей пострадало". У человека, который получает эти факты, вырабатывается совсем другая картинка происходящего. И это даже если фильтруется все эти "террористы", "каратели", и другие интерпретационные элементы.

Заметьте, я еще не касаюсь тех случаев, когда сообщаемые факты просто не имели место.

 

[garry]

А то, что санкции, контрсанкции и отсутствие сыра в животе (как видимо и аннексия Крыма) - детали такого более объёмного и комплексного явления, как "Противодействие России интеграции Украины в орбиту НАТО и вызванный этим конфликт с западными державами и структурами, заинтересованныи в таковом" увидеть способны видимо только смотрящие зомбоящик...

Но вообще-то отсутствие сыра в животе это действительно прихоть властей. Просто надо было показать решимость каким-то способом. Решили самым простым - пусть пострадает собственное население. Сигнал же западу заключался в том, что Россия готова к жертвам ради победы.

 

[Neska]

Но вообще-то отсутствие сыра в животе это действительно прихоть властей. Просто надо было показать решимость каким-то способом. Решили самым простым - пусть пострадает собственное население. Сигнал же западу заключался в том, что Россия готова к жертвам ради победы.

Сигнал был не нужен?

 

[garry]

Сигнал был не нужен?

Как показала практика результаты от сигнала оказались обратными. Запад не раскололся, а сплотился и устроил Путину обструкцию в Брисбене.

 

[Rzay]

Так или иначе значительная денежная масса не уходит на запад, а остается внутри страны, что само по себе в какой-то мере компенсирует ущерб от санкций.

 

[Cahes]

Вы попались в ловушку.

Прежде всего надо задать себе вопрос: "А откуда я знаю про базу НАТО в Крыму? Кто мне про нее рассказал? Откуда и из чего вообще взялась эта информация?"

Никуда я не попал. Мне действительно все равно про ту базу. И спорить была ли бы она в действительности, или ее не было - не интересно

 

[Cahes]

Сигнал был не нужен?

Если им сигнал нужен был, то могли бы как нить покрасочнее. Могли бы к примеру харакири себе сделать в прямом эфире. Вова там, или Дима, или Шойгу.
Режиссер такой оператрору "вываливающийся желудок, крупно" "вторая камера лицо крупно" Голос за кадром, по щеке стекают ручейки пота, но какой мужественный и решительный взгляд"
От это я понимаю, с удовольствием бы глянул на большом экране.
А отморозить уши назло мамке, в смысле дополнительно разогнать инфляцию, к уже набирающей ход от падения цен нефти и запретов на кредиты - эт я Вам скажу показали, так показали.. Вот только что? Что полные дуроломы?

 

[Dedal]

Так или иначе значительная денежная масса не уходит на запад, а остается внутри страны, что само по себе в какой-то мере компенсирует ущерб от санкций.

Не уверен, что компенсирует и не уверен, что производство быстро появится, заместив импорт...Но в этом есть хоть какая то логика.. Россия страна с такими просторами, что уж кармёжкой можно себя обеспечить...Ну не получаются хорошие автомобили или мобильники, но уж ветчина и сыр -это куда как проще...