"Сапсан" на рельсах

Val

Принцепс сената
Вряд ли сотрудники аэропорта ездят каждый день на работу на такси. На личном автотранспорте это тоже не всегда возможно (в зависимости от дальностипоездки и возможности припарковать автомобиль у аэропорта на много часов или даже несколько дней, в случае с экипажами).
Тем более смены в аэропорту наверняка попадают в часы пик. Рейсы же распределены по суткам более равномерно.
В общем я думаю, что среди работников аэропорта доля пассажиров АЭ и НОТа выше, чем среди авиапассажиров.
Я вижу, что Вы всё более и более откровенно "подгоняете" результат под желаемый, не стесняясь при этом ничем. Мы имеем очень простую ситуацию: до появления аэроэкспрессов единственной возможностю попасть в аэропорт являлся аттотранспорт. Конкретные виды автотранспорта (такси, личный автомобиль, автобус) мы не разделяем. Вертолёт, ввиду ничтожно малого количества перевозимых им людей, отбрасываем. Едва появившись, аэроэкспресс неуклонно увеличивает свою долю на рынке транспортных услуг между городом и аэропортом. Вы не хотите признавать эту реальность и голословно заявляете, что эта доля ничтожно мала. Когда Вам приводят цифру (не точную, а приблизительную), Вы заявляете, что она должна быть уменьшена, причём основание для этого избираете совершенно некорректное. По-моему, с Вашей стороны налицо просто недобросовестный метод ведения дискуссии.
ИМХО Ваша и других сторонников ж.д. ошибка заключается в том, что Вы пытаетесь решать очень многофакторную задачу сводя ее к одному-двум факторам. Мол, теоретическая пропускная способность ж.д. выше и так делают в Европах, значит аэроэкспресс луше (опора на голую теорию и авторитет иностранцев).
Если разобраться кто куда, как едет, как это сочетается с транспортными потоками города, с его суточными и недельными колебаниями и т.д. то картина вырисовывается совсем иная.
Давайте про мои ошибки мы поговорим чуть позднее. После того, как Вы всё же признаете очевидные факты. Вы согласны с тем, что поезда постепенно отбирают у автотранспорта, который всю вторую половину прошлого века был монополистом по доставке пассажиров из города в аэропорт, всё более значительную долю этого рынка, или же нет?
 

Эльдар

Принцепс сената
Я вижу, что Вы всё более и более откровенно "подгоняете" результат под желаемый, не стесняясь при этом ничем. Мы имеем очень простую ситуацию: до появления аэроэкспрессов единственной возможностю попасть в аэропорт являлся аттотранспорт. Конкретные виды автотранспорта (такси, личный автомобиль, автобус) мы не разделяем. Вертолёт, ввиду ничтожно малого количества перевозимых им людей, отбрасываем. Едва появившись, аэроэкспресс неуклонно увеличивает свою долю на рынке транспортных услуг между городом и аэропортом. Вы не хотите признавать эту реальность и голословно заявляете, что эта доля ничтожно мала. Когда Вам приводят цифру (не точную, а приблизительную), Вы заявляете, что она должна быть уменьшена, причём основание для этого избираете совершенно некорректное. По-моему, с Вашей стороны налицо просто недобросовестный метод ведения дискуссии.

Предложенное Вами разделение это разделение по техническим характеристикам - автотранспорт в одну сторону, ж.д. в другую.
Между тем, те различия на которые я делал упор в данной дискуссии заключаются в преимуществах немаршрутного транспорта перед маршрутным.
Таким образом следовало бы разделить автотранспорт на маршрутный и немаршрутный.

До появления аэроэкспрессов в Москве было множество маршрутов автобусов от/до аэропорта. Автобусы из аэропортов ходили не только к ближайшим к МКАД станциям метро, но и в районы прилегающие к ТТК и даже в центр - например на Октябрьскую и ко всем вокзалам.

Аэроэкспресс в значительной мере перетянул на себя пассажиропоток этих автобусов. (Это важное замечание, чтобы не возникало ощущения, что все пассажиры аэроэкспресса это вчерашние пассажиры такси и частного автотранспорта.) Осталось лишь незначительное количество маршрутов к ближайшим станциям метро.
Конечно, аэроэкспресс гораздо удобнее, чем автобус от вокзала до аэропорта или из какого-то произвольного места в центе до аэропорта.
Т.е. в части сравнения аэроэкспрессов с наземным НОТ у меня возражений нет. Аэроэкспресс лучше.

Остается немаршрутный автотранспорт - такси и частный/служебный автотранспорт. Ему аэроэкспресс составить конкуренцию может только в очень незначительной части.
Москва растет. С каждым годом все большее количество людей оказывается на значительном удалении центра и вокзалов.

В третий раз задам Вам вопрос: Пример с поездкой семьи в аэропорт я описал выше. Вы считаете такую поездку удобной?


Вы заявляете, что она должна быть уменьшена, причём основание для этого избираете совершенно некорректное.

Это неправда. Я нигде не говоил, что она должна быть специально уменьшена. Однако развивать в первую очередь нужно автотранспорт, т.к. во-первых им пользуется абсолютное большинсво пассажиров, во-втрорых он не является маршрутным.

Давайте про мои ошибки мы поговорим чуть позднее. После того, как Вы всё же признаете очевидные факты. Вы согласны с тем, что поезда постепенно отбирают у автотранспорта, который всю вторую половину прошлого века был монополистом по доставке пассажиров из города в аэропорт, всё более значительную долю этого рынка, или же нет?

Тут Вы опять смешиваете маршрутный и немаршрутный транспорт.

Доля использования личного транспорта выросла в разы. Такси скорее всего тоже.

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В общем я думаю, что среди работников аэропорта доля пассажиров АЭ и НОТа выше, чем среди авиапассажиров.
...
Если разобраться кто куда, как едет, как это сочетается с транспортными потоками города, с его суточными и недельными колебаниями и т.д. то картина вырисовывается совсем иная.
Очень многие сотрудники Шереметьево (да и авиакомпаний) живут в Лобне и добираются на работу иначе, чем подавляющее большинство пассажиров (не на экспрессе и не по Ленинградке).
 

Эльдар

Принцепс сената
Не знаю. В ЛУВД "Шереметьево", скажем, больше половины точно. Я вот недвижимость в Лобне сдаю, снимают, как правило, сотрудники авиакомпаний (пилоты, стюардессы).

Я так думаю, что чем ниже квалификация (и з.п.) работников, тем больше местных, и наоборот.
Сколько тех и других среди сотрудников аэропорта - нам неизвестно.
 

garry

Принцепс сената
Сколько примерно?
Я могу приблизительно сказать. В службе, где я работаю больше 75% сотрудников живут в Лобне, Зеленограде, Долгопрудном и Химках. В Москве живут около 25%. В остальных отделах по разному, но в целом, большинство из Подмосковья. Некоторые даже из Дмитрова, Клина, Солнечнегорска ездят. Из москвичей аэроэкспрессом добираются очень немногие, можно сказать единицы т.к. за 640 рублей 15 раз в месяц - почти 10 тысяч рублей накладно кататься получается. Я пользуюсь аэроэкспрессом крайне редко, только когда вижу, на сайте яндекс-пробки, что совсем плохо добираться домой, то еду аэроэкспрессом.

Кстати сейчас значительная часть сотрудников аэропорта работает в новом офисе Аэрофлота в деревне Мелькисарово, которая находится с южной стороны берега Клязьмы в более чем 1 километре от аэропорта. Им просто невыгодно добираться пешком из этого здания по обочине трассы к аэроэкспрессу. Поэтому либо служебными автобусами, либо личными автомобилями едут.
 

garry

Принцепс сената
Я так думаю, что чем ниже квалификация (и з.п.) работников, тем больше местных, и наоборот.
Сколько тех и других среди сотрудников аэропорта - нам неизвестно.
Это от квалифиакации и зарплаты не зависит, в моей службе зам начальника отдела с 30 летним стажем и званием заслуженного пилота ездит на работу в Шереметьево из Южного Бутова
 

Эльдар

Принцепс сената
Это от квалифиакации и зарплаты не зависит, в моей службе зам начальника отдела с 30 летним стажем и званием заслуженного пилота ездит на работу в Шереметьево из Южного Бутова


Это как раз то о чем я написал. Низкооплачиваемый работник из Южного Бутого в Шереметьево ездить не станет, найдет что-нибудь поближе.
 

garry

Принцепс сената
Кстати, Эльдар, вы вот в своей любви к автотранспорту в аэропортах забываете о таких милых людях, как аэропортовские барыги-таксисты. Эти милые люди предлагают у метро Речной вокзал доехать "недорого", всего то за 3 тысячи рублей. Для них появление аэроэкспресса в своё время было действительно черным днем в работе. Их клиентов с его появлением стало меньше, но увеличение пассажиропотка их убытки скомпенсировало. Но если бы аэроэкспресса не было, они бы заламывали минимум в 2 раза больше.
 

Эльдар

Принцепс сената
Я могу приблизительно сказать. В службе, где я работаю больше 75% сотрудников живут в Лобне, Зеленограде, Долгопрудном и Химках. В Москве живут около 25%. В остальных отделах по разному, но в целом, большинство из Подмосковья. Некоторые даже из Дмитрова, Клина, Солнечнегорска ездят. Из москвичей аэроэкспрессом добираются очень немногие, можно сказать единицы т.к. за 640 рублей 15 раз в месяц - почти 10 тысяч рублей накладно кататься получается. Я пользуюсь аэроэкспрессом крайне редко, только когда вижу, на сайте яндекс-пробки, что совсем плохо добираться домой, то еду аэроэкспрессом.

Кстати сейчас значительная часть сотрудников аэропорта работает в новом офисе Аэрофлота в деревне Мелькисарово, которая находится с южной стороны берега Клязьмы в более чем 1 километре от аэропорта. Им просто невыгодно добираться пешком из этого здания по обочине трассы к аэроэкспрессу. Поэтому либо служебными автобусами, либо личными автомобилями едут.

Я написал:
В общем я думаю, что среди работников аэропорта доля пассажиров АЭ и НОТа выше, чем среди авиапассажиров.

Если Вы с этим не согласны, значит Вы утверждаете, что среди сотрудников аэропорта доля пассажиров такси и частного автотранспорта выше, чем среди авиапассажиров?


640 рублей 15 раз в месяц - почти 10 тысяч рублей накладно кататься получается.

5900 руб.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Это как раз то о чем я написал. Низкооплачиваемый работник из Южного Бутого в Шереметьево ездить не станет, найдет что-нибудь поближе.
А высокооплачиваемый может снять жильё ближе к аэропорту.
 

Эльдар

Принцепс сената
http://timest.ru/data/documents/Aeroekspress.pdf

Подавляющее большинство пассажиров Аэроэкспресс являются авиапассажирами
(80%), при этом большинство, совершающие деловые поездки (47%). Наименьшую
часть пассажиров Аэроэкспресс составляют сотрудники аэропортов (6%).



14.870.000 * 0,06 = 892.200 сотрудников аэропортов в год.
892.200 / 365 = 2444 сотрудника аэропортов в день.


 

Val

Принцепс сената
Доля использования личного транспорта выросла в разы. Такси скорее всего тоже.

Конечно. И именно в результате этого лавинообразного роста возникли пробки, которые не страшны поездам. т.е. невероятная популярность автотранспорта в конце прошлого века породила его кризис, преодолению которого способствуют в т.ч. и поезда. В последние годы актуализировались и другие факторы, которые делают ставку лишь на автотранспор в качестве средства доставки в аэропорт проблематичной. Например, соображения безопасности и антитеррора.
В любом случае я в очередной раз обращаю Ваше внимание на обстоятельство, которое Вы упорно не хотте замечать. Всё большее количеств людей предпочитают ездить в аэропорт на поезде. Вероятно, эта тенденция сохранится и в ближайшем будущем. Что бы вы не думали по этому поводу, это - факт. Поезда не ходят пустыми, они окупают себя.
 

Val

Принцепс сената
Для того, чтобы получить ответ.

Я не знаю. Я думаю, что есть семьи, которые пользуются таким вариантом 9особенно если они приехали издалека и для них важно попасть в аэропрт или из аэропрта именно быстро, к определённому времени. Но я не понимаю - зачем задан этот вопрос. Я ещё раз повторяю то, что написал в предыдущем сообщении: недостатка желающих воспользоваться услугой аэроэкспресса не наблюдается. Это - главное, а не то, какие конкретно люди едут в поезадх. Важно, что едут и что их много. И будет больше (иначе, например, двухэтажные вагоны для линий аэроэкспресса не заказывали бы).
 

garry

Принцепс сената
Я не знаю. Я думаю, что есть семьи, которые пользуются таким вариантом 9особенно если они приехали издалека и для них важно попасть в аэропрт или из аэропрта именно быстро, к определённому времени. Но я не понимаю - зачем задан этот вопрос. Я ещё раз повторяю то, что написал в предыдущем сообщении: недостатка желающих воспользоваться услугой аэроэкспресса не наблюдается. Это - главное, а не то, какие конкретно люди едут в поезадх. Важно, что едут и что их много. И будет больше (иначе, например, двухэтажные вагоны для линий аэроэкспресса не заказывали бы).
Сложилась тенденция - Как правило те, кто путешествует в одиночку и вдвоем едут аэроэкспрессом, пассажиры с детьми на такси. Ну ещё от социального уровня зависит, богатые люди и те, кто привык не считать денег также препочитают такси, те кто победнее аэроэкспресс, а кому время не важно, а денег жалко и в маршрутки до Речного вокзала или Планерной едут за 70 рублей.
 
Верх