"Сапсан" на рельсах
- Автор темы Rzay
- Дата начала
garry
Принцепс сената
Из обсуждения презентации ВСМ Москва - Казань
18. Наиболее интересная сенсация - это то, что ВСМ будет не чисто пассажирской, а пассажирско-контейнерной (!). Теперь понятно, зачем в структуре линии "обгонные пункты" и зачем станции у некоторых маленьких пунктов через определённые промежутки, типа Гороховца? То есть, наполнение линии трафиком будет производиться не только потенциальными пассажирами, но и высокоскоростными контейнерными поездами до 250 км/ч (!). Такого прецедента пока нет ни в самом Китае (хотя разговоры есть), ни в Японии, ни в Европе. Под это дело будет спроектирован абсолютно новый и невиданный в ж/д практике подвижной состав. Как это всё будет увязываться в единое движение, другой вопрос.
Первый раз слышу о таком чуде как высокоскоростное грузовое движение
18. Наиболее интересная сенсация - это то, что ВСМ будет не чисто пассажирской, а пассажирско-контейнерной (!). Теперь понятно, зачем в структуре линии "обгонные пункты" и зачем станции у некоторых маленьких пунктов через определённые промежутки, типа Гороховца? То есть, наполнение линии трафиком будет производиться не только потенциальными пассажирами, но и высокоскоростными контейнерными поездами до 250 км/ч (!). Такого прецедента пока нет ни в самом Китае (хотя разговоры есть), ни в Японии, ни в Европе. Под это дело будет спроектирован абсолютно новый и невиданный в ж/д практике подвижной состав. Как это всё будет увязываться в единое движение, другой вопрос.
Первый раз слышу о таком чуде как высокоскоростное грузовое движение
Само по себе высокоскоростное грузовое движение (точнее, ускоренное, ибо в любом случае оно может лишь незначительно превышать скорость обычного) возможно и кое-где используется. Но обычно такие поезда пускают по ВСМ в ночное время, когда пассажирского движения нет.
Но две особенности, сообщённые известным блогером Перископом в его отчёте о презентации ВСМ, показывают, что, как и прежде, никто всерьёз строить линию Москва-Казань не собирается и мы наблюдаем лишь знакомые политические и пиаровские игры, а никак не подготовку к строительству.
1. Идея обгонных пунктов на ВСМ - это полный абсурд. Как раз одно из ключевых условий ВСМ (да и любой современной железнодорожной линии) заключается в соблюдении параллельного графика движения поездов. Т.е. поезда движутся с одинаковой скоростью, не обгоняя друг друга. Только в этом случае можно полноценно загрузить линию и добиться её скорейшей окупаемости. Здесь же предлагается пустить по ВСМ скоростные грузовые поезда, затратить огромное количество энергии на их разгон - и только лишь для того, чтобы их останавливать на обгонных пунктах для пропуска идущих с большей скоростью пассажирских!
2. Более того: высокоскоростной грузовой подвижной состав предполагается спроектировать заново! Я напомню, что с ростом скорости поезда преодолеваемое им воздушное сопротивление возрастает по экспоненте, т.е. количество энергии, затрачиваемой на его преодоление, растёт и превышает то, что затрачивается собственно на разгон по рельсам. Именно поэтому в последние годы скорости высокоскоростных поездов в регулярной эксплуатации значительно снизились с 360-380 км в час до 300-310. Здесь же предлагается ещё одно явное расточительное безумие. Контейнеры на платформах предполагается закрыть специальными обтекателями, что ли? Но, помимо того, что сам по себе такой подвижной состав будет очень дорогим, многократно возрастает стоимость погрузо-разгрузочных операций, а именно они являются важнейшим преимуществом контейнерных перевозок, лежащим в основе самой "контейнерной революции" в грузоперевозках.
Короче говоря, вся эта презентация в очередной раз продемонстрировала, что идея ВСМ Москва-Казань чисто политическая, а не экономическая.
Но две особенности, сообщённые известным блогером Перископом в его отчёте о презентации ВСМ, показывают, что, как и прежде, никто всерьёз строить линию Москва-Казань не собирается и мы наблюдаем лишь знакомые политические и пиаровские игры, а никак не подготовку к строительству.
1. Идея обгонных пунктов на ВСМ - это полный абсурд. Как раз одно из ключевых условий ВСМ (да и любой современной железнодорожной линии) заключается в соблюдении параллельного графика движения поездов. Т.е. поезда движутся с одинаковой скоростью, не обгоняя друг друга. Только в этом случае можно полноценно загрузить линию и добиться её скорейшей окупаемости. Здесь же предлагается пустить по ВСМ скоростные грузовые поезда, затратить огромное количество энергии на их разгон - и только лишь для того, чтобы их останавливать на обгонных пунктах для пропуска идущих с большей скоростью пассажирских!
2. Более того: высокоскоростной грузовой подвижной состав предполагается спроектировать заново! Я напомню, что с ростом скорости поезда преодолеваемое им воздушное сопротивление возрастает по экспоненте, т.е. количество энергии, затрачиваемой на его преодоление, растёт и превышает то, что затрачивается собственно на разгон по рельсам. Именно поэтому в последние годы скорости высокоскоростных поездов в регулярной эксплуатации значительно снизились с 360-380 км в час до 300-310. Здесь же предлагается ещё одно явное расточительное безумие. Контейнеры на платформах предполагается закрыть специальными обтекателями, что ли? Но, помимо того, что сам по себе такой подвижной состав будет очень дорогим, многократно возрастает стоимость погрузо-разгрузочных операций, а именно они являются важнейшим преимуществом контейнерных перевозок, лежащим в основе самой "контейнерной революции" в грузоперевозках.
Короче говоря, вся эта презентация в очередной раз продемонстрировала, что идея ВСМ Москва-Казань чисто политическая, а не экономическая.
При этом, кстати, в последнее время РЖД в последнее время предприняла довольно внятные и понятные меры в части пассажирского сообщения на своей сети, что вызвало определённый приток пассажиров.
Что лишний раз подтверждает, что ВСМ - это просто большой блеф, не имеющий отношения к реальной хозяйственной деятельности.
Что лишний раз подтверждает, что ВСМ - это просто большой блеф, не имеющий отношения к реальной хозяйственной деятельности.
Ноджемет
Фараон
Может, это и хорошо? Или всё-таки деньги под эти "хрустальные дворцы" будут выделяться?
Про государственное финансирование строительства ВСМ речи уже не идет, этот вопрос закрыт. Но осталась проблема государственных гарантий частным и иностранным инвесторам (т.н. частно-государственное партнерство). Официально поиски приемлемой схемы в рамках этой модели продолжаются. Но я свое мнение высказал выше: вся абсурдность продемонстрированной в ходе презентации концепции ВСМ подтверждает ту же идею, которая сопровождает разговоры о ВСМ в нашей стране вот уже четверть века: реально никто ее строить не собирается, ибо экономическая бесполезность проекта слишком очевидна для любого специалиста.
Ноджемет
Фараон
Плохая новость. Китайцы знают, как работать в России, откаты уже всем раздали, теперь будут требовать, так сказать, своё. Так что продолжение истории госмонополий: прибыль - менеджерам, убытки ( расходы) - всем нам.
Читайте выше: под гос. гарантии России. Т.е., если эксплуатация дороги не будет приносить прибыль (а всем понятно, что так оно и будет), Россия должна погасить понесенные затраты.
Однозначно. Поэтому американцы и не начинают много де назад анонсированную ВСМ Лос-Анжелес -Сан-Франциско.
Да не нужна в России ВСМ в принципе. Нет здесь столько городов-миллионников на расстояниях 500-700 км, наличие которых и оправдывает столь масштабный и затратный проект.
Ходят слухи, что Китай может смягчить свою позицию в данном вопросе:
Сейчас российско-китайская рабочая группа базарит по поводу локализации производства, наши говорят, что мол раз мы согласились на 100% китайское оборудование, то давайте его делать тут на месте (80%-я локализация), китайцы пока репу чешут, но могут и согласится, поскольку в связи с падением рубля некоторые вещи у нас делать теперь получается дешевле чем в Китае (не даром они сейчас собираются переносить на нашу территорию ряд сборочных производств своего автомобилестроения и авиастроения).
Это все было верно, пока в Китае наблюдались сверхвысокие, 15%-е темпы экономического роста. Но сегодня, когда они упали, как минимум, вдвое, хочется уже не только вывозить деньги из собственной "перегретой" экономики, но уже как-то их возвращать.
А самое главное - все это никак не отменяет хозяйственной бесполезности ВСМ Москва-Казань, что особенно вопиюще выглядит на фоне реальных проблем железнодорожной отрасли.
garry
Принцепс сената
Мне кажется, всё ограничится постройкой обычной железной дороги Нижний Новгород - Казань по правому берегу Волги с одним мостом через Оку в Нижнем и одним мостом через Волгу около Казани и пуском по этой железной дороге Сапсанов на маршруте Москва -Казань. Сначала пустят 5 в сутки в каждую сторону, потом их количество сократят, а потом и вовсе отменят и будут гонять обычные поезда (надеюсь, что не Ласточки). Время в пути от Москвы к Казани сократится до 8 часов, до Чебоксар до 6 -6,5 часов. Честно говоря не знаю, поезда с временем пути в 7-8 часов будут с сидячими вагонами или со спальными? Возможно комбинировано. Но ВСМ, думаю, не будет.
Ноджемет
Фараон
Всё равно обманут. С ними надо держать ухо востро.
garry
Принцепс сената
Все эти слухи очень напоминают PR кампанию по дружбе с Китаем. По факту все эти якобы подписаные проекты в реальности не происходят. Газовую ветку из Центральной Сибири до границы с Китаем с фиксированой ценой на газ ниже себестоимости, на которую Китай согласен распиарили так, как будто завтра весь газ вместо Европы потечет в Китай. По факту даже такой, по сути кабальный для России, проект Китаю не нужен из-за того, что в Китае экономика замедляется и тренд этот, видимо, долгосрочный. Вот в прошлом году говорили, что китайцы будут строить Керченский мост. В итоге делать этого они, разумеется, не будут. В прошлом году говорили о том, что китайцы будут строить в Москве метрополитен. По факту и близко этого нет. В прошлом году все ждали, что китайцы будут давать России деньги в кредит. По факту этого не происходит. Поэтому во все эти сказки про китайские инвестиции в Россию ради иррациональной любви хороших китайских бизнесменов к "встающей с колен" России лично у меня вызывают только одно мнение - пропагандисты восточного вектора должны же хоть как-то свой хлеб отрабатывать.