Шпионаж

[Артемий]

Я думаю, что он - жертва своей честности. Нет, не ждал талонов на усиленное питание , но не думаю, что полностью представлял, что его ждёт.

Прям дитё малое. Ну тогда, конечно, жалко.

 

[Diletant]

Я думаю, что он - жертва своей честности.

Или ущербной американской культуры, приучающей американцев с детства к сенсационным разоблачениям козней правительства. Козни, конечно, разоблачаются, только никто не говорит, что потом происходит с разоблачителяии.

 

[Val]

Я думаю, что он - жертва своей честности. Нет, не ждал талонов на усиленное питание , но не думаю, что полностью представлял, что его ждёт.

То же самое можно сказать и про наших сограждан, пострадавших от своей оппозиционной деятельности.

 

[Ноджемет]

Или ущербной американской культуры, приучающей американцев с детства к сенсационным разоблачениям козней правительства. Козни, конечно, разоблачаются, только никто не говорит, что потом происходит с разоблачителяии.

Вот-вот.

То же самое можно сказать и про наших сограждан, пострадавших от своей оппозиционной деятельности.

Безусловно.

 

[Nikkor]

Я думаю, что он - жертва своей честности. Нет, не ждал талонов на усиленное питание , но не думаю, что полностью представлял, что его ждёт.

Уверен, что он прекрасно понимал последствия. В конце концов, судьба Ассанжа и этого парня, который опубликовал видео атаки американских беспилотников на мирных граждан у всех на виду.
Он не мог не понимать, что публикует материалы, составляющие гостайну, и прекрасно знал, какое наказание его ждет. Именно за свое мужество он и заслуживает уважения, поскольку корыстных мотивов в этом сюжете, вроде бы, не наблюдается.
Думаю, вся эта шумиха насчет Шереметьево - просто дымовая завеса. Скорее всего, он уже находится в конечном пункте назначения, о котором не спешат сообщать, а по вполне понятным причинам путают следы. Мне кажется, что однажды в прессе просто сообщат, что из Шереметьево он некоторое время назад вылетел в неизвестном направлении. То, что американцы начнут за ним охоту - несомненно, и если он не хочет остаток жизни просидеть каком-нибудь посольстве, то ему надо хорошо скрыть страну пребывания. Слава богу, наши спецы это делать умеют.

 

[Артемий]

Он не мог не понимать, что публикует материалы, составляющие гостайну, и прекрасно знал, какое наказание его ждет. Именно за свое мужество он и заслуживает уважения, поскольку корыстных мотивов в этом сюжете, вроде бы, не наблюдается.

А если бы он в ФСБ работал и оттуда слил информацию, Вы бы его тоже уважали?

 

[Эльдар]

за предательство

А в пользу кого было совершено предательство?
И в чем оно состояло? В раскрытии другого предательства?

 

[Артемий]

А в пользу кого было совершено предательство?
И в чем оно состояло? В раскрытии другого предательства?

Предательство состояло в раскрытии информации, составлявшей государственную тайну, к которой Сноуден имел доступ по службе. И совершено оно было в пользу всех недоброжелателей и врагов США.

 

[Nikkor]

А если бы он в ФСБ работал и оттуда слил информацию, Вы бы его тоже уважали?

Если бы это была информация о какой-то безусловной гнусности глобального масштаба - то да, уважал бы.

 

[Артемий]

Если бы это была информация о какой-то безусловной гнусности глобального масштаба - то да, уважал бы.

А какая разница, глобального масштаба гнусность или не глобального? И где граница?

 

[Nikkor]

Предательство состояло в раскрытии информации, составлявшей государственную тайну, к которой Сноуден имел доступ по службе.

Безусловно.

И совершено оно было в пользу всех недоброжелателей и врагов США.

А мне кажется, что в пользу всех людей, которые не хотят соглашаться с тем, что государственные органы одной страны обеспечили себе свободный доступ содержимому чужой переписки, чужих банковских счетов, чужим телефонным переговорам и прочей конфиденциальной информации, текущим координатам любого человека, имеющего телефон, причем, глобально.
Как-то хреноватенько эта система тоталитарного контроля сочетается с пропагандой личной свободы и демократических ценностей. В этом, собственно, и заключается самая большая проблема для Штатов, связанная с разоблачениями Сноудена, и этого не скрывают сами Штаты.

 

[Nikkor]

А какая разница, глобального масштаба гнусность или не глобального? И где граница?

Это непростой вопрос. Границу, чаще всего, действительно, определить трудно. Но в некоторых случаях зло по своей массе настолько огромно, что оно со всей очевидностью находится по ту сторону границы.
Это все равно что не видеть разницы между взрывом тротиловой шашки и взрывом ядерной бомбы.

 

[Эльдар]

Предательство состояло в раскрытии информации, составлявшей государственную тайну, к которой Сноуден имел доступ по службе.
И совершено оно было в пользу всех недоброжелателей и врагов США.

А эта государственная тайна состояла в попрании прав и свобод американских же граждан.
Ну а те кого Вы называете врагами и недоброжелателями США являются в основном американскими гражданами.

Вот если бы Сноуден раскрыл информацию о слежке за иностранцами за пределами США, тогда - да, это можно было бы считать предательством.

 

[Val]

А эта государственная тайна состояла в попрании прав и свобод американских же граждан.
Ну а те кого Вы называете врагами и недоброжелателями США являются в основном американскими гражданами.

Здесь всё дело в том: как используется полученная в результате всех этих перехватов, в чьих интересах? Если она используется, к примеру, для борьбы с терроризмом, то такое использование служит, в конечном итоге, как раз интересам американских граждан.

 

[Val]

А если бы он в ФСБ работал и оттуда слил информацию, Вы бы его тоже уважали?

Забавная тенденция просматривается в отношении к этим американским предателям. Люди, настроенные провластно, призывают восхищаться их мужеством. С другой стороны, я как-то слушал передачу Венедиктова на Эхе Москвы, в которой он обрушился на этого сержанта-морпеха, которого судили за сотрудничества с Викиликс. Хотя, казалось бы, Венедиктов позиционирует себя как члена журналистской корпорации, интерес которой заключается в том, чтобы всё тайное становилось явным. А вот подиж ты...

 

[Nikkor]

Здесь всё дело в том: как используется полученная в результате всех этих перехватов, в чьих интересах? Если она используется, к примеру, для борьбы с терроризмом, то такое использование служит, в конечном итоге, как раз интересам американских граждан.

Проблема-то как раз и заключается в том, что контролировать использование этой информации невозможно из-за абсолютно закрытого характера организации АНБ. Терроризм - это, конечно, замечательная отмазка, но какое отношение к терроризму имело прослушивание этой организацией переговоров Медведева на саммите G8? А есть, разумеется, и многие другие направления, о которых американское общество понятия не имеет. Кто там у руля стоит, в какую сторону рулят, какие цели? Насколько использование этой информации контролируется государством? А возможности ведь колоссальные.
В принципе, обеспокоенность общества в значительной мере обусловлена тем, что накопление и анализ подобной информации - это только первая стадия процесса. Вторая - использование ее для управления поведением общества, т.е. создание такой тоталитарной системы, по сравнению с которой Сталин с Гитлером со своими Гулагами-Дахау будут казаться дремучими любителями-самоучками.
Я не совершенно не увлекаюсь конспирологией, но подобная опасность мне кажется вполне реальной. Не случайно спрос на Оруэлла в последние недели взлетел: многие понимают, к чему все это может привести.

 

[Val]

но какое отношение к терроризму имело прослушивание этой организацией переговоров Медведева на саммите G8? А

А, так эта акция тоже была направлена на ущемление прав и свобод американских граждан? Что же - буду знать.

 

[Alaricus]

Интересно, осуществляя те действия, которые предал гласности Сноуден, нарушали ли американские службы американские же законы?

 

[Эльдар]

Здесь всё дело в том: как используется полученная в результате всех этих перехватов, в чьих интересах? Если она используется, к примеру, для борьбы с терроризмом, то такое использование служит, в конечном итоге, как раз интересам американских граждан.

Произвольное нарушение гражданских прав государством несет в себе гораздо большу опасность для людей, чем высосанная из пальца террористическая угроза.

 

[Эльдар]

Интересно, осуществляя те действия, которые предал гласности Сноуден, нарушали ли американские службы американские же законы?

Вроде бы нарушали 4-ю поправку к Конституции.