Сионизм

Val

Принцепс сената
я не улавливаю связи между кризисом еврейской эмансипации , про который я ничего не ведаю, как по мне всё развивалось совсем наоборот- эмансипация только нарастала, и ростом антисемитизма... Как кризис эмансипации вызвал антисемитизм? Как это они умудрились найти, то чего я не заметил и связать в логическую цепь?
Сионистская идеология и созданная под её влиянием историография для утверждения этой связи использует эффект послезнания. Она изображает Холокост не просто как закономерное следствие возникновения антисемитских движений в Европе, но именно как неизбежный итог этого возникновения. И, следовательно, "отцы-основатели" сионизма в рамках этой картины представляются как пророки, сумевшие осознать эту неизбежность и нашедшие решение, которое сумеет отвратить от еврейского народа страшную опасность угрожающую ему.
Как по мне, всё наоборот... Именно рост иудейской эмансипации, проявившийся в активном проникновении иудеев во все сферы деятельности(политика, культура, экономика, промышленность, юриспруденция, медицина), бывшие ранее "национальной монополией" и их слишком успешная конкуренция, с традиционными хозяевами "рынков" стали причиной роста антисемитизма... Иудеев стало слишком много в каждой области и они стали, слишком заметны, стали мешать...В этом причина реакции. А не наоборот...
Да, конечно. Я лишь добавлю к этому, что у условиях формирования массового общества возникла потребность в универсальном объяснении тех угроз, которые оно ощущало со стороны формирующегося капитализма, в универсальном враге, который устроил это общественное преобразование и является его главным бенефициаром. Евреи хорошо подходили на эту роль, учитывая длительную антииудейскую традицию в европейской культуре.
 

Val

Принцепс сената
Действительно, евреи считались не нацией, а народностью. Потому что не соответствовали определению нации - не хватало общности территории и экономической жизни. Но эти признаки появились бы при массовом переселении в еврейскую автономию. Так что стать ли евреям нацией - зависело от них самих.
Скажите пожалуйста: а ликвидация колхозов, в таком случае, тоже зависела от самих крестьян или же желание советской власти было в этом отношении все же определяющим?
 

Dedal

Ересиарх
Сионистская идеология и созданная под её влиянием историография для утверждения этой связи использует эффект послезнания. Она изображает Холокост не просто как закономерное следствие возникновения антисемитских движений в Европе, но именно как неизбежный итог этого возникновения. И, следовательно, "отцы-основатели" сионизма в рамках этой картины представляются как пророки, сумевшие осознать эту неизбежность и нашедшие решение, которое сумеет отвратить от еврейского народа страшную опасность угрожающую ему.
Это как раз понятно и спорить ,что Шоа это следствие антисемитизма не стоит... Я не про это... Я не понимаю, какими магическими пасами "кризис эмансипации" они умудрились связать с ростом антисемитизма? Вот это не ясно... Я то кризиса не вижу ,как и Вы...конец 19 начало 20 века открыли путь иудеям во многие сферы жизни ,куда они и ринулись, получая от этого очевидную выгоду и, бесспорно, давая очень много европейской цивилизации.

Или они сам факт эмансипации именовали кризисом?
В смысле, не что сама эмансипация начала угасать, сходить на нет, а сама эмансипация была кризисным явлением для иудаизма?
В этом хоть логика есть.... Диковатая, но есть...
Да, конечно. Я лишь добавлю к этому, что у условиях формирования массового общества возникла потребность в универсальном объяснении тех угроз, которые оно ощущало со стороны формирующегося капитализма, в универсальном враге, который устроил это общественное преобразование и является его главным бенефициаром. Евреи хорошо подходили на эту роль, учитывая длительную антииудейскую традицию в европейской культуре.
Это да... так можно сказать. Персонификация угроз и проблем, на носителе инаковости, вполне устойчивый исторический феномен.
 

Val

Принцепс сената
Это как раз понятно и спорить ,что Шоа это следствие антисемитизма не стоит... Я не про это... Я не понимаю, какими магическими пасами "кризис эмансипации" они умудрились связать с ростом антисемитизма? Вот это не ясно... Я то кризиса не вижу ,как и Вы...конец 19 начало 20 века открыли путь иудеям во многие сферы жизни ,куда они и ринулись, получая от этого очевидную выгоду и, бесспорно, давая очень много европейской цивилизации.

Или они сам факт эмансипации именовали кризисом?
В смысле, не что сама эмансипация начала угасать, сходить на нет, а сама эмансипация была кризисным явлением для иудаизма?
В этом хоть логика есть.... Диковатая, но есть...
Сегодня все это воспринимается иначе, чем 30 лет назад, когда я начал активно изучать эти темы, (причем именно в сионистском изложении). Тогда силен был эффект неофита, препятствующий выявлению противоречий и нестыковок в предлагаемом нарративе. Сейчас они больше бросаются в глаза и позволяют в значительной степени скорректировать собственную позицию по этой проблеме.
Кризис эмансипации предлагалось увидеть в Деле Дрейфуса и в самом факте появления антисемитских течений в Европе, в том, что их участники хантмали высокое общественное положение, (как, например, мэр Вены Карл Люгер). При этом я согласен с тем, что это неверно оценивать, как провал эмансипации. Но в рамках сионистской доктрины такая оценка является принципиально значимой.
 

aeg

Принцепс сената
ликвидация колхозов, в таком случае, тоже зависела от самих крестьян или же желание советской власти было в этом отношении все же определяющим?
У нас в деревне крестьяне просто писали заявление "Выкиньте нас из вашего колхоза" и свободно ехали по своим делам. Устраивались в Москве или завербовывались на стройки.

Колхоз могли ликвидировать, если это был кулацкий колхоз. Кулачьё в своей лютой злобе создавало колхозы даже в местах своей ссылки. И распускали их, как правило, из-за нарушений Устава сельскохозяйственной артели.
Через определенное время, учитывая крестьянское происхождение, навыки крестьянского труда,
из числа трудпоселенцев стали создавать неуставные сельскохозяйственные артели. Они назывались
неуставные по причине отсутствия у них уставов и имели свои особенности. В своей работе данные
артели руководствовались Инструкцией ГУЛАГа ОГПУ и Наркомзема (Народный комиссариат зем
леделия) по организации неуставных сельскохозяйственных артелей из трудпоселенцев. Работа
артели велась по годовому производственному плану, утвержденному комендатурой, делами артели
управлял уполномоченный артели, утверждаемый комендатурой, общие собрания артели созывались
только с разрешения комендатуры. Постановления собрания считались действительными только пос-
ле утверждения комендатурой
(«Кулацкий колхоз» как экономический парадокс сталинской колхозной системы)

С 1938 года такие колхозы по постановлению СНК были обязаны соблюдать Устав сельскохозяйственной артели 1935 года.
 

Dedal

Ересиарх
Сегодня все это воспринимается иначе, чем 30 лет назад, когда я начал активно изучать эти темы, (причем именно в сионистском изложении). Тогда силен был эффект неофита, препятствующий выявлению противоречий и нестыковок в предлагаемом нарративе. Сейчас они больше бросаются в глаза и позволяют в значительной степени скорректировать собственную позицию по этой проблеме.
Кризис эмансипации предлагалось увидеть в Деле Дрейфуса и в самом факте появления антисемитских течений в Европе, в том, что их участники хантмали высокое общественное положение, (как, например, мэр Вены Карл Люгер). При этом я согласен с тем, что это неверно оценивать, как провал эмансипации. Но в рамках сионистской доктрины такая оценка является принципиально значимой.
Занятно... Оригинально сочетание: негативный эксцесс Дрейфуса и позитивный пример мэра Вены, как обоснование одного и того же мифа :).
В рамках всякой националистической картины -мир следует мифологизировать, так как реальность всегда оказывается слишком , сложной, смешанной, запутанной. Миф всегда проще.
Ещё раз подтверждает мысль, что национализм, в любом исполнении , удивительно абсурден в своих аргументах... Сочетание не сочетаемого.... Попытка говорить о приоритете интересов нации над индивидуальными интересами, приоритет "свободы нации на самоопределение" и вытекающая из него абсурдность утверждения, что для достижения этой «свободы» индивид должен полностью отказаться от своей личной свободы, подчинив свои интересы интересам нации. Призыв подравнивать свои мысли и свой взгляд на мир, под взгляд на мир идеологов национального государства... Абсурд это настоящий фундамент мобилизации масс . Именно абсурдность позволяет удерживать людей в состоянии постоянного эмоционального напряжения.
Удивительная абсурдность тезиса, что некая нация одновременно подается как биологически, интеллектуально, духовно - высшая, и в то же время как самая несчастная и притесняемая. Даже в голову не должно приходить, что это дикий парадокс... Как вышло, что мы «избранный народ» с великой историей и генетикой, но нами манипулируют «ничтожные» соседи или некие древние и тайные организации? Зачем абсурд нужен -это ясно: величие дает гордость, а статус жертвы - моральное право на агрессию, на любые мерзости и снимает ответственность за кровь .
В националистическом дискурсе образ врага абсурден. Он одновременно и всемогущее чудовище, под пятой которого всё: финансы, мировые банки, СМИ и правительства и в то же время враг -это деградирующие, трусливые и «недочеловеки». Врагов следует мистически боятся и одновременно презирать, ибо так легче убивать не думая...
Возвращаясь к сионизму ... Вообще ничего не меняется... Сочетание самых передовых технологий и призыв жить по порядкам и правилам раннего средневековья, не вызывают когнитивного диссонанса... Удивительно...
 

aeg

Принцепс сената
сама эмансипация была кризисным явлением для иудаизма?
Эмансипация раскалывала традиционную еврейскую общину. Если раньше евреи находились в рабском подчинении у элиты общины, то теперь у них появилась возможность уйти от этого рабства на свободу, в нееврейский мир. Германские евреи богатели и получали баронские титулы. Евреи победнее получали светское образование и работу рядом с гоями. Естественно, что верхушка общины была этим недовольна. Раньше философа Спинозу за измену скрепами община всячески травила, а теперь такое кончилось. Евреи получили свободу.

Для сравнения можно вспомнить освобождение крестьян 1861 года.
Порвалась цепь великая,
Порвалась – расскочилася
Одним концом по барину,
Другим по мужику!
Антикапиталистические настроения были не только у крестьян, но и у помещиков, проевших выкупные платежи и ставших социалистами.
 

Dedal

Ересиарх
Эмансипация раскалывала традиционную еврейскую общину.
Это вполне логично... Логика дикая, но она есть. Интересы нации в приоритете перед интересами индивида, свободами индивида и тп...
Всегда вопрос : кто ты ? Ты сначала человек? Мужчина? сначала сын? отец? коммунист? патриот? христианин? француз? В расстановке этой иерархии всё дело... Все тянут в свою сторону...
 

aeg

Принцепс сената
Логика дикая, но она есть.
Сравним восточноевропейских евреев и германских. В России и Австро-Венгрии евреи жили очень бедно именно потому, что находились под гнётом общины, а та в свою очередь была прокси-холуями тоталитарной императорской власти. Выбравшись хотя бы в ближайшую Германию, евреи немного могли жить по-людски. Но за чечевичную похлёбку, ассимилируясь.

Та же ситуация была с Биробиджаном. Великий кризис 1930-х годов на Западе заставлял евреев верить в большевистскую агитацию, и ехать уже на восток, в весьма нелёгкие таёжные условия.
 

aeg

Принцепс сената
В России и Австро-Венгрии евреи жили очень бедно
И немножко шили. Вот так:
Умирая в больнице, тревожно
Шепчет швейка в предсмертном бреду
«Я терпела насколько возможно,
Я без жалоб сносила нужду.

Не встречала я в жизни отрады,
Много видела горьких обид;
Дерзко жгли меня наглые взгляды
Безрассудных пустых волокит.

И хотелось уйти мне на волю,
И хотелось мне бросить иглу,—
И рвалась я к родимому полю,
К моему дорогому селу.

Но держала судьба-лиходейка
Меня крепко в железных когтях.
Я, несчастная, жалкая швейка,
В неустанном труде и слезах,

В горьких думах и тяжкой печали
Свой безрадостный век провела.
За любовь мою деньги давали —
Я за деньги любить не могла;

Билась с горькой нуждой, но развратом
Не пятнала я чистой души
И, трудясь через силу, богатым
Продавала свой труд за гроши...

Но любви мое сердце просило —
Горячо я и честно любила...

Оба были мы с ним бедняки,
Нас обоих сломила чахотка...
Видно, бедный — в любви не находка!
Видно, бедных любить не с руки!..

Я мучительной смерти не трушу,
Скоро жизни счастливой лучи
Озарят истомленную душу,—
Приходите тогда, богачи!

Приходите, любуйтеся смело
Ранней смертью девичьей красы,
Белизной бездыханного тела,
Густотой темно-русой косы!»
😭
 
Верх