Сионизм

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Не знаю, логично ли это, но зато точно знаю, что ничего подобного Шарон не заявлял
В любом случае Шарон будет подчиняться Америке, по другому он просто не может, и глупо его в этом корить...

Хроноп, я ещё раз выас спрашиваю, что кординально это меняет во Вселенной, если ваши доводы на 100% верны- сделайте выводы, хотя бы раз в жизни :mad:
 

Val

Принцепс сената
Не знаю, логично ли это, но зато точно знаю, что ничего подобного Шарон не заявлял.

Шарон не заявлял, что Америка настаивает на эвакуации поселений? Минимус, Вы это официально утверждаете?

Так же, как и в случае с сионистами из Израиля, намерено распускавшими слухи о еврейских погромах в СССР в 1990г

Сионисты не занимались никогда не занимались провоцированием погромов и разжиганием погромных настроений? Минимус, Вы это официально утверждаете?


 
Х

Хроноп

Guest
Хроноп, у меня вопрос - с каой целью вы так рьяно это доказываете, мне просто интересно, вот допустим вы абослютно правы, и тогда...
Моя цель проста. В исторических событиях я ищу причинности. Но те версии возникновения интифады, которые здесь муссируются сионистами напоминают голливудовские исторические байки. Дескать, какие-то, от рождения злобные плохиши с вонючими носками, решили расстроить чистенького и добренького Шарона. А для того сделали ему интифаду. Обратите внимание - сегодня предпочитают не вспоминать, что именно сторонники Шарона убили законного премьера, чтобы посадить Шарона на его место.
 
Х

Хроноп

Guest
Хроноп, я ещё раз выас спрашиваю, что кординально это меняет во Вселенной, если ваши доводы на 100% верны- сделайте выводы, хотя бы раз в жизни

Выводы, по долгу службы, я делаю не один раз жизни, а ежедневно, а то и по нескольку раз за день случается. Но 100% истинность рассуждений и данных может гарантировать только пророк Аллаха, человеку такая точность недоступна.
 
Х

Хроноп

Guest
Израиль действительно является "исторической родиной" иудаизма. Но при чём тут какое-то "историческое право"? Сам этот термин яляется архаичесикм, как какое-нибудь "право крови", и не несёт никакого объективного смысла.
Вижу у Вас существенную путаницу. Иудаизм опирается на Талмуд, а Талмуд написан не в Израиле. Либо в Вавилоне (Вавилонский), либо в Константинополе (Иерусалимский). Поэтому Израиль не может быть исторической родиной иудаизма ни в каком случае.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
А для того сделали ему интифаду. Обратите внимание - сегодня предпочитают не вспоминать, что именно сторонники Шарона убили законного премьера, чтобы посадить Шарона на его место.
Это уже что-то совсем гениальное, Барака вроде в 2001 г. никто не убивал, а Рабина насколько я помню в 1995 убили... - толко причём здесь Шарон

Выводы, по долгу службы, я делаю не один раз жизни, а ежедневно, а то и по нескольку раз за день случается. Но 100% истинность рассуждений и данных может гарантировать только пророк Аллаха, человеку такая точность недоступна.
Вы ещё и ислам исповедуете?
 
Х

Хроноп

Guest
Нашлося!

"Формально началом конфликта считается октябрь 2000 года, когда Ариэль Шарон поднялся на Храмовую гору. После этого началась арабская "интифада Аль-Акса", которая длится по сей день. Во время интифады палестинцы фактически захватили Храмовую гору и разрешают посещать эту территорию только мусульманам. ..."
http://rjews.net/maof/article.php3?id=2155&type=s&sid=17

То есть уже не сентябрь, а октябрь! Когда же Шарон "взошёл" на гору? Может быть он и не делал этого вовсе?

 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
НЕтаньяху до Шарона был лидером Ликуд, и он действительно сменил Рабина - если вы это имели ввиду
 
Х

Хроноп

Guest
Это уже что-то совсем гениальное, Барака вроде в 2001 г. никто не убивал, а Рабина насколько я помню в 1995 убили...

Вы правы - тяжек был путь Шарона к власти...
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
По вашей логике Ликуд убили Рабина, затем сделали Нетаньяху аж на 4 года премьером, чтобы ещё через год посадить Шарона на премьерское кресло - КАКОЙ БРЕД!!!!!!!!!
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Вы в своём репертуаре, или возможно с точки зрения новой хронологии - Нетаньяху и Шарон - один и тот же человек...
 
Х

Хроноп

Guest
НЕтаньяху до Шарона был лидером Ликуд, и он действительно сменил Рабина - если вы это имели ввиду

Моя бабушка, будучи в светлом рассудке, всех генсеков начиная с Хрущова, называля "хрущовыми". Здоровому человеку зачем сортировать по породам разную сволочь?
 
Х

Хроноп

Guest
По вашей логике Ликуд убили Рабина, затем сделали Нетаньяху аж на 4 года премьером, чтобы ещё через год посадить Шарона на премьерское кресло - КАКОЙ БРЕД!!!!!!!!!
По вашей логике Ликуд убили Рабина, затем сделали Нетаньяху аж на 4 года премьером, чтобы ещё через год посадить Шарона на премьерское кресло - КАКОЙ БРЕД!!!!!!!!!
Чему удивляться, если история Израиля сама по себе является бредом?

Например, вот это называется "гробницей Иосифа":

http://www.itogi.ru/paper2000.nsf/Article/...2israelap13.jpg
 
Х

Хроноп

Guest
""ВАКФ" закрыл гору для не-мусульман осенью 2000 года, после того, как тогдашний лидер оппозиции Ариэль Шарон посетил гору в ходе кампании против готовности Эхуда Барака рассмотреть в Кемп Дэвиде альтернативы израильского суверенитета над горой. Визит Шарона привел к бунтам среди палестинцев, вылившимся в интифаду. .."
http://www.newsru.com/world/12aug2003/mount.html

"Что касается официальных властей, то они не стеснялись совершать враждебные кровавые акции и бессовестные нападения внутри самой Священной Иерусалимской Мечети, как, например, во время «Бойни в Аль-Акса» 28 октября 1990 года, когда погибло 22 палестинца, а сотни были ранены.
Однако эта бойня не была началом кровавых агрессивных действий. В этот период произошли выступления против блокады, например, в марте 1980 года, когда произошла попытка взорвать Священную Иерусалимскую Мечеть с использованием взрывчатки, спрятанной служащими оккупационной армии в еврейской религиозной школе рядом с Мечетью. Эта провокация была раскрыта непосредственно перед взрывом. ... 11 марта 1983 года была раскрыта подлая попытка взорвать Мечеть Аль-Акса, которую готовила группа, состоявшая из 46 еврейских террористов. Они проникли в подземелье, где шли раскопки, и подложили взрывчатку, количество которой хватило бы для того, чтобы взорвать все святыни, находящиеся на территории Аль-Акса. Их задержала охрана священных мест. ..."
http://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff....88&categuorie=6



 

Minimus

Эдил
Например, крупнейший сионист Ахад-хаАм говорил вообще ТОЛЬКО об этом, - ещё в царствование Никиты Михалкова 
У него был большой спор с Герцелем на эту тему.

Это было в царствование Николая II, а не Александра III.
годы начала деятельности Ахад-хаАма, цели сионизма:

"Еврейский мыслитель и публицист Ахад Гаам (Гинцберг Ашер Гирш) (1856-1927) был одним из лидеров движения "Ховевей Цион" (Любящие Сион) и идеологом "культурного сионизма" и создания национального "духовного центра" в Палестине. ... В 1889 году вышла под псевдонимом Ахад Гаам (Один из народа) его первая значительная статья ("Не тем; путем"), которая сразу принесла известность автору у еврейских читателей Восточной Европы. А. Г. выступает в ней с критикой попыток немедленного заселения Палестины и выдвигает на первый план необходимость национальной культурно-воспитательной работы среди евреев диаспоры. В этой статье А. Г. указывает, что главной причиной трудности заселения Палестины евреями является слабость национального сознания среди еврейских масс. По его мнению, евреи диаспоры не способны к такому пионерскому подвигу. Приехав в Палестину, они стремятся к быстрому экономическому успеху и впадают в отчаяние, если их надежды не осуществляются. А. Г. считал, что темпы еврейского заселения Палестины не должны быть слишком быстрыми, так как прежде всего необходимо укрепить в массах национальное сознание и готовность включиться в нелегкий труд то воссозданию нации. Статья вызвала многочисленные возражения, главным образом, со стороны "Ховевей Цион". А. Г. признавался впоследствии, что он думал было выступить на публицистическую арену лишь на самое короткое время, имея в виду высказать свое мнение не в качестве писателя, а "человека из народа", но был вынужден выступить с дополнительной статьей, за которой последовали многие другие. Все статьи Ахад Гаамэ этого периода, напечатанные в газете "Хамелиц", посвящены вопросам сути иудаизма, проблемам движения "Ховевей Цион" и заселения Палестины. А. Г. объединяет вокруг себя группу деятелей на поприще культуры, преданных идее пробуждения и воспитания национальных чувств в народе. Группа организовалась в форме лиги под названием "Бней Моше" (Сыны Моисея). Но эта лига просуществовала всего 8 лет (1889 –1897) и А. Г., в своей статье о ней, определил ее как "неудавшийся эксперимент".

В 1890 году, когда официально, с разрешения властей, было основано Одесское палестинское общество, Ахад Гаам был избран в его комитет – т. н. "Одесский комитет", который долгое время был инициатором создания и источником финансирования новых сельскохозяйственных и культурных предприятий в Палестине.

В 1891 г. Ахад Гаам совершает свою первую поездку в Палестину, впечатлениями о которой он поделился и статье «Эмет миарец» («Правда о Палестине»). В этой статье он дал критическую оценку еврейской колонизации. В 1893 г. А. Г. вторично посетил Палестину. В 1894 г. он составляет проект издания энциклопедии еврейского творчества «Оцар аЯгадут» Он надеется, что эта энциклопедия побудит еврейскую молодежь глубже изучать культурное и духовное наследие еврейского народа.

http://antho.net/library/blau/ag/ag_b.html

О целях сионизма:

Жаботинский, 1935г.
Речь "Высший сионизм"
Не улучшение положения в странах рассеяния, а полное искоренение диаспоры – «исход из Египта» для всех, стремящихся обрести родину, и в завершение должен наступить конец рассеянию. И может быть, это только самая скромная цель – нормализация еврейского народа. Чтобы был он таким же нормальным, как и многочисленная французская нация, как и малочисленная датская нация: все в своих странах, все свободные.

С одной стороны, цель эта чрезвычайно сложная, но это цель с большой буквы, объем ее определяется реальностью, и не в наших силах вносить изменения. Создание еврейского государства не является конечной целью: еврейское государство – это только первый шаг в процессе осуществления высшего сионизма. После первого шага наступит очередь второго – возвращение нации в Сион, исход из рассеяния, решение еврейского вопроса. Истинная, конечная цель проявится только на третьем этапе, то, во имя чего, в сущности, существуют великие нации – создание национальной культуры, которая будет излучать свой свет на весь мир, ибо сказано: «Тора выйдет из Сиона».

http://antho.net/library/blau/zj/zjse2.html#24

 

Val

Принцепс сената
Minimus
Вы официально утверждаете, что споры Ахад-ха-Ама с Герцлем поисходили в период царствования Александра III?

P.S. Не надоело ещё публично в калошу садиться? Историк... sm_bleh
 

Guruch

Претор
Магид привёл эту ссылку в другой теме, но здесь она будет уместнее: http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/genozid3.shtml

Интересная статья. Но похоже, что проводя такой "геноцид" израильское правительство пыталось решить ислючительно политическую проблему существования государсвта Израиль и ликвидировать угрозу ему со стороны палестинских беженцев. Сионистская же идеология играла в уничтожении палестинцев второстепенную роль.
 

Val

Принцепс сената
Сионистская идеология утверждает, что Государство Израиль всегда было лишь жертвой, что оно не несёт никакой отвественности за конфликт с палестинцами. Эта статья, являющаяся кратким пересказом книги сионистского автора, опровергает это.
 

Guruch

Претор
Сионистская идеология утверждает, что Государство Израиль всегда было лишь жертвой, что оно не несёт никакой отвественности за конфликт с палестинцами. Эта статья, являющаяся кратким пересказом книги сионистского автора, опровергает это.

Но с определенной натяжкой можно говорить о том, что государство Израиль таким образом "оборонялось" от палестинцев, и его действия не были актом агрессии, а лишь самозащиты. Ведь сионизм не отвергает право жертвы агресии на самооборону.
 
Верх