Сионизм

[Magidd]

А не стоит ли открыть тему, посвященную исследованиям новых историков в области библейской археологии? У меня есть некоторые вопросы по этой теме, может не у меня одного

 

[Digger]

Но я ведь директор школы (к тому же ещё и негосудартсвенной) и потому могу класть на все эти правила с бо-ольшим прибором (пока, по крайней мере).

Но история самих евреев довольно длинная и требует долгого изучения. Как же можно полноценно раскрыть её на одном дыхании с общим курсом истории?

 

[Val]

Сегодня сионистами в открытую и не стесняясь решаются называть себя только поселенцы на территориях и часть евреев в диаспоре.

C поселенцами - понятно. Но кого вы имеете в виду под сиониастами в диаспоре?

По сути мы здесь обсуждаем явление или движение достигшее своих целей и тем самым исчерпавшее себя более пятидесяти лет назад.

Я бы здесь уточнил. Достигнута часть целей, а не все. Создано "еврейское государство". (Насколько это произошло благодаря сионизму - отдельный вопрос).
Но не ликивидированы диаспора и антисемитизм, т.е. не произошла "нормализация еврейской жизни". А ведь эта задача основателями сионизма также рассматривалась как важнейшая.

 

[Lanselot]

Но не ликивидированы диаспора и антисемитизм, т.е. не произошла "нормализация еврейской жизни".

Вот интересно, а как можно ликвидировать антисемитизм, если в мире куча межнациональных конфликтов? Ведь это явления одного порядка.

 

[Val]

А не стоит ли открыть тему, посвященную исследованиям новых историков в области библейской археологии? У меня есть некоторые вопросы по этой теме, может не у меня одного

С этим нет никакой проблемы! На форуме Гильдия Бардов нет запретных тем и всегда есть эксперты по любому вопросу!
Ты можешь начать такую тему сам в разделе, посвещённом Древней истории или же, если хочешь - я переправлю туда этот твой постинг и он станет заглавным в теме.

 

[Val]

Вот интересно, а как можно ликвидировать антисемитизм, если в мире куча межнациональных конфликтов? Ведь это явления одного порядка.

Действительно - антисемитизм является лишь одним из этнических предрассудков и проявлений ксенофобии. Может быть - одним из самых древних, самых неизменных и самых изученных, но лишь "одним из". Но факт, что основатели сионизма ставили перед собой такую задачу...

 

[Digger]

Подождите, но Вы ведь сами сказали, что антисемитизм жищзненно важен для сионизма и хотя бы уже в силу этого он на заинтересован в его исчезновении и даже напротив - выигрывает от его активизации.

Мне кажется я уже ответил на это в предыдущем посте. Могу только добавить, что сионизм сегодня это больше состояние духа или мировоззрение частных лиц нежели реальное политическое движение.

 

[Val]

Мне кажется я уже ответил на это в предыдущем посте.

Прошу прощения, но боюсь, что я этого не увидел...

Могу только добавить, что сионизм сегодня это больше состояние духа или мировоззрение частных лиц нежели реальное политическое движение.

Я бы так не сказал. Практически во всём мире еврейские организации првозглашают своей целью поддержку Государства Израиль. Так что в этом смысле это - реальная политическая сила.

 

[Digger]

Но не ликивидированы диаспора и антисемитизм, т.е. не произошла "нормализация еврейской жизни".

Ну что ж это правда. Но мне кажется, что задача искоренения антисемитизма вообще не по-плечу сионизму. Единственное, что сионизм мог предложить желающим это односторонне отделится от антисемитов посредством создания своего государства. Что же касается "нормализации еврейской жизни", то тут всё зависит с какой стороны на это смотреть. Евреи в Израиле превратились в продуктивную нацию и озабочены теми же проблемами, что и жители других стран - безопасность, экология, безработици и т.д. По крайней мере никто теперь не может отнять у меня свою культуру и подменить её чем-то иным и чтобы занять достойное место в обществе мне также не нужно приспосабливать себя к чужой культуре, жертвуя своим культурным наследием и национальным самоопределением.

 

[Val]

Евреи в Израиле превратились в продуктивную нацию и озабочены теми же проблемами, что и жители других стран - безопасность, экология, безработици и т.д.

А разе с евреями других стран это не так?

 

[Digger]

Практически во всём мире еврейские организации првозглашают своей целью поддержку Государства Израиль. Так что в этом смысле это - реальная политическая сила.

Мне кажется, что их реальная политическая сила несколько преувеличена, и кажется не без помощи антисемитской или антиизраильской пропаганды.

 

[Digger]

Цитата
Евреи в Израиле превратились в продуктивную нацию и озабочены теми же проблемами, что и жители других стран - безопасность, экология, безработици и т.д.



А разе с евреями других стран это не так?

Сегодня, пожалуй что да, но ведь когда возникла сама идея сионизма положение было иное.

 

[Val]

Мне кажется, что их реальная политическая сила несколько преувеличена, и кажется не без помощи антисемитской или антиизраильской пропаганды.

Я сейчас не оцениваю - насколько это сила значительна. Я просто говорю о том, что есть желание быть такой силой, решать политические проблемы Израиля, используя еврейскую солидарность.
Хотя зачастую, конечно, это лишь голые понты - тут Вы правы. Но эти понты очень агрессивны и нетерпимы - это я проверил на себе.

Сегодня, пожалуй что да, но ведь когда возникла сама идея сионизма положение было иное.

Тогда - да. Но отнюдь не только сионизм тогда выдвигал такие лозунги и не сионизма засулга в их осущетвлении. Хотя забавно сегодня слышать от некоторых сионистов сожаление относительно их реализации.

 

[Digger]

Вот интересно, а как можно ликвидировать антисемитизм, если в мире куча межнациональных конфликтов? Ведь это явления одного порядка.

Не знаю. Антисемитизм начинался не как обычный межнациональный конфликт, а как конфликт религиозный. По-этому антисемитов можно встретить даже там, где евреев никогда не было. По-этому мне кажется, что он будет продолжать существовать столько, сколько будут существовать сами евреи.

 

[Digger]

C поселенцами - понятно. Но кого вы имеете в виду под сиониастами в диаспоре?

Ну видимо тех, кто выражает симпатии и солидарность с Израилем, вне зависимости от того испытали ли они на себе действие сионистской пропаганды или же сами пришли к этому.

 

[Val]

Ну видимо тех, кто выражает симпатии и солидарность с Израилем, вне зависимости от того испытали ли они на себе действие сионистской пропаганды или же сами пришли к этому.

А-а, ну да... Но всё равно я не могу понять - почему они при этом не едут в Изариль?

 

[Digger]

Цитата
В том смысле, что я действительно не был укоренён в российское общество. Коммунисты лишили меня моего языка, моей истории, моей культуры и, если хотите, моей религии. Вместо этого они предложили мне некую универсальную культуру в которой почему-то доминировала именно русская составляющая. Когда я это осознал, тогда и ощутил себя чужеродным элементом в России. Так что по крайней мере в отношении меня антисемиты не ошибались.



Ну, это понятно... Только с тех пор много времени прошло и многое переменилось...

Вы имеете в виду пример вашей школы, в которой заправляют досы? не думаю. Это не та перемена которую бы я хотел бы видеть. Но даже если и так, сколько таких школ по России? Какие возможности есть у еврея, живущего, скажем, в Воркуте или Игарке, приобщиться к своим корням, вкусить своей культуры?

 

[Val]

В принципе - я нередко встречал таких людей. Как правило, у них в Израиле родственники. Вообще-то я ничего не имею против их убеждений - каждый сходит с ума по своему. Но чего я не могу понять и принять - это их категорического нежелания признать за мной права не быть сионистом. Почему -то сразу же начинаются попытки меня переубедить, сначала с этакой улыбочкой: "ну как же ты можешь так заблуждаться - это же же общеизвестные вещи", а потом, когда видят, что мои аргументы вполне основательны - какая-то звериная агрессия.. Почему?

 

[Val]

Это не та перемена которую бы я хотел бы видеть.

А какую вы бы хотели видеть?

 

[Digger]

А-а, ну да... Но всё равно я не могу понять - почему они при этом не едут в Изариль?

Ну можно дать два объяснения: либо это болтуны либо просто тяжело это сделать. Всё-таки для человека выросшего в определённом месте и привыкшего к нему это тяжёлый шаг, ведь на новом месте придётся начинать всё с нуля. Трудность этого пути и страх перед неудачей, особенно среди людей зрелого возраста, могут остановить их. Молодому значительно легче репатриироваться.