Сионизм

[Val]

Всё-таки для человека выросшего в определённом месте и привыкшего к нему это тяжёлый шаг, ведь на новом месте придётся начинать всё с нуля. Трудность этого пути и страх перед неудачей, особенно среди людей зрелого возраста, могут остановить их. Молодому значительно легче репатриироваться.

Это всё понятно. Но в любом случае подобный мазахизм (а иначе я не могу это назвать) вызывает изуление. Т.е. человек убеждён, что настоящая жизнь для него - в Израиле, но при этом категорически не хочет туда ехать! Для меня это непостижимо!

 

[Digger]

Цитата
Это не та перемена которую бы я хотел бы видеть.



А какую вы бы хотели видеть?

Я бы хотел чтобы школы были светскими. В случае с евреями из дальних провинциальных городов мне нечего предложить. Я не вижу как решить их проблему в условиях России. Я знаю, что хабадники умудряются забираться довольно далеко (хотя и не во все места) со своей литературой и пропагандой, но это далеко не то что нужно. Предотвратить их ассимиляцию можно либо пропагандой иудаизма чья популярность среди евреев СНГ, после десятков лет пропаганды атеизма, маловероятна, либо посредством пропаганды сионизма.

 

[Magidd]

А что такое еврейская культура без иудаизма?

 

[Digger]

Кстати - по поводу программ по истории евреев. Это отдельная песня! Когда приезжают израильтяне и говорят: "Мы написали для вас прекрасную программу! Она требует три часа в неделю!" И все аргументы, что такого количества часов нет, просто не хотят слышать...

А если факультативно?

 

[Val]

Светские школы есть. Как правило, это сионистские школы (что, естественно, мне не нравится). По-настоящему общинных школ практически нет, ибо в целом в общинах процветают иждивенческие настроения.
Что касается малых городов - то в очень многих их них есть какие-то еврейские организации. Поэтому у подавляющего большинства евреев есть возможность приобщиться к культуре своего народа. Хотя что понимать под нею - это отдельный вопрос. На мой взгляд, светской культуры еврейский народ так и не выработал. То, что было - исчезло вместе с чертой оседлости.
А что касается выбравших ассимиляцию - то это их свободный выбор, который тоже надо уважать.
А что Вы называете пропагандой сионизма? На мой взгляд, любой еврей сегодян знает, что он может при желании уехать в Израиль. Что тут ещё надо пропагандировать?

 

[Digger]

В принципе - я нередко встречал таких людей. Как правило, у них в Израиле родственники. Вообще-то я ничего не имею против их убеждений - каждый сходит с ума по своему. Но чего я не могу понять и принять - это их категорического нежелания признать за мной права не быть сионистом. Почему -то сразу же начинаются попытки меня переубедить, сначала с этакой улыбочкой: "ну как же ты можешь так заблуждаться - это же же общеизвестные вещи", а потом, когда видят, что мои аргументы вполне основательны - какая-то звериная агрессия.. Почему?

Видимо Вы задеваете нечто, что им очень дорого и убиваете недрогнувшей рукой "священную корову". Впрчем агрессивная реакция скорее больше зависит от характера человека, чем от той идеологии которой он придерживается.

 

[Val]

А если факультативно?

В смысле - предложить детям записаться туда добровольно? Израильтяне боятся этого пуще огня!

 

[Val]

Видимо Вы задеваете нечто, что им очень дорого и убиваете недрогнувшей рукой "священную корову".

Видимо... Но разве не в этом заключается долг историка ( да и вообще - мыслящего человека)?

 

[Magidd]

Извините, что опять пытасю вклинится в ваш разговор.
Я задал Диггеру вопрос на другом форуме, может ли он ответить?

 

[Val]

Наверное - это в новой теме про "Новую библейскую археологию". Диггер - это в разделе "Древний мир".
Магид - а участвовать одновременно в двух дикуссиях тебе слабо?

 

[Magidd]

В вашу дискуссию о сионизме я безуспешно пытался вклиниться, но по-моему
это дело безнадежное..))
К тому же мне пора уже домой.

 

[Digger]

А что такое еврейская культура без иудаизма?

Да пожалуй, ничто.

 

[Val]

Magidd
Не переживай - завтра доспорим. Я, правда, не уверен, что выйде в он-лайн, но вот Диггер заменит...

 

[Magidd]

В Израиле по-моему как раз и пытались создать еврейскую культуру без иудаизма. Получилось что-то мрачное. Но с другой стороны, существует же немецкая культура без протестантизма и русская без православия. Или нет?

 

[Val]

Magidd

Евреи вплоть до 19 века были лишь конфессией. Никаких других объединяющих их признаков не было. У тех народов, которые ты называешь, налицо всё же большее разнообразие...

 

[Lanselot]

Почему -то сразу же начинаются попытки меня переубедить, сначала с этакой улыбочкой: "ну как же ты можешь так заблуждаться - это же же общеизвестные вещи", а потом, когда видят, что мои аргументы вполне основательны - какая-то звериная агрессия.. Почему?

У меня примерно такие же отношения с украинскими националистами. sm_mrgr Так что могу сказать: для подобных течений очень важен образ врага. Если вдруг враг становится не совсем виден - все движение самоуничтожается. Поэтому человек, не желающий видеть образ врага, ими созданный, или видящий его в другом свете для них гораздо хуже, чем любой противник их движения.

 

[Lanselot]

Цитата
А что такое еврейская культура без иудаизма?


Да пожалуй, ничто.

Любая культура всегда замешана на национальной религии. Даже американская. Поэтому быть человеком неверующим и серьезно относится к этой культуре можно, но сложно.

 

[Alan]

В Израиле по-моему как раз и пытались создать еврейскую культуру без иудаизма.

Наверное именно еврейская культура ничто без религии - редкий случай, но это так...

 

[Digger]

А что Вы называете пропагандой сионизма? На мой взгляд, любой еврей сегодян знает, что он может при желании уехать в Израиль. Что тут ещё надо пропагандировать?

Ну хотя бы рассказать правду о Израиле и о жизни в нём, о возможностях трудоустройства и жилья, о безопасности и что осебенно важно, продвигать изучение иврита среди евреев России, заинтересовать их Библией, но не как религиозным документом, а как культурным и историческим наследием еврейского народа. Дать возможность читать евреям диаспоры современных израильских авторов. Ну и далее в том же духе.

 

[Digger]

В смысле - предложить детям записаться туда добровольно? Израильтяне боятся этого пуще огня!

Почему?