Сиракузы

Артемий

Принцепс сената
Рассказывал тут детишкосам про Архимеда и озадачился вопросом: а какова была судьба завоеванных Римом греческих полисов? Куда подевалось население Великой Греции? Их продали в рабство? Всех ли? Если всех, то кто потом жил в этих городах? Если не всех, то по какому принципу?
Ответьте, коллеги, если не трудно.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Население по большей части никуда не делось, а продолжало жить в завоеванных городах (исключения, конечно, есть, когда города разрушались полностью, а их жители чохом продавались в рабство).
Что касается судьбы полисов... Она была разной. Некоторые города оставались "свободными" в течении многих поколений. Некоторые получали римских колонистов и становились колониями римских граждан. Некоторые получали латинское право и их элита постепенно становилась римскими гражданами. Некоторые города получали статус dedititii - в них полностью разрушались полисные институты, а управление осуществлял римский префект. В общем, подходить надо к каждому полису отдельно.
Что касается великой Греции, до ее жители получили римское гражданство после союзнической и марианской войн.
 

aeg

Принцепс сената
Рассказывал тут детишкосам про Архимеда и озадачился вопросом: а какова была судьба завоеванных Римом греческих полисов? Куда подевалось население Великой Греции? Их продали в рабство? Всех ли? Если всех, то кто потом жил в этих городах? Если не всех, то по какому принципу?
Ответьте, коллеги, если не трудно.

Греки там и в средневековье жили. У меня есть словарь Girolamo Caracausi "Lessico Greco Della Sicilia e dell'Italia Meridionale" (secoli X-XIV). То есть греческий словарь Сицилии и Южной Италии (10-14 веков).

В VII-начале VIII вв. почти все римские папы были или греками, или сирийцами.
 

aeg

Принцепс сената
Ну, например, Архимедовы Сиракузы? Они же были союзником Карфагена, т. е. явно враждебным Риму государством. Какова была их судьба?

Сиракузы не были враждебны Риму, они были его союзником, но там сменился царь и вместе с ним политика.

При римлянах в Сиракузах находилась резиденция римского наместника Сицилии. Секст Помпей (конечно, не Sextus Pompey, а сын Помпея Великого :) ) разгромил город, но Август его восстановил и прислал колонистов в 21 г.до н.э.

 
S

Sextus Pompey

Guest
После взятия Сиракуз город был ограблен, но граждане в большинстве своем не продверглись насилию:
Plut. Marc., 19 "С рассветом Марцелл, сопровождаемый поздравлениями своих военных трибунов, через Гексапилы спустился в город. Говорят, что, глядя сверху на Сиракузы и видя их красоту и величие, он долго плакал, сострадая грядущей их судьбе: он думал о том, как неузнаваемо неприятельский грабеж изменит вскоре их облик. Ведь не было ни одного начальника, который бы осмелился возразить солдатам, требовавшим отдать им город на разграбление, а многие и сами приказывали жечь и разрушать все подряд. Но такие речи Марцелл решительно пресек и лишь с великою неохотой дал разрешение своим людям поживиться имуществом и рабами сиракузян, свободных же не велел трогать и пальцем — ни убивать их, ни бесчестить, ни обращать в рабство. И все же, обнаружив, казалось бы, такую умеренность, он считал судьбу города жалкой и плачевной и даже в этот миг великой радости не смог скрыть своей скорби и сострадания, предвидя, что в скором времени весь этот блеск и процветание исчезнут без следа. Говорят, что в Сиракузах добычи набралось не меньше, чем впоследствии после разрушения Карфагена, ибо солдаты настояли на том, чтобы и оставшаяся часть города, которая вскоре пала по вине изменников, была разграблена, и лишь богатства царской сокровищницы поступили в казну".
Убийство Архимеда стало одним из эксцессов, неизбежных в той ситуации, но реакция Марцелла показательна: "Марцелл был очень опечален, от убийцы с омерзением отвернулся как от преступника, а родственников Архимеда разыскал и окружил почетом".
Марцелл установил новую городскую конституцию и стал патроном города, причем этот патронат передавался по наследству: "Независимость, которую он им даровал, их законы, а также право владения оставшимся у них имуществом были подтверждены сенатом. В благодарность сиракузяне почтили Марцелла неслыханными почестями и, между прочим, приняли закон, по которому всякий раз, когда он сам или кто-нибудь из его потомков ступит на землю Сицилии, сиракузяне должны надевать венки и приносить жертвы богам".
День взятия города стал праздником Марцеллий и ежегодно отмечался в Сиракузах по крайней мере до 70-х гг. I в. до н.э.: "...сиракузская городская община, как мы видим, настроена против тебя именно так, как этого заслуживает твое обращение с ней. Они упразднили также и позорные Веррии. И в самом деле, совершенно не подобало воздавать божеские почести тому человеку, который похитил изображения богов. Сиракузяпе, клянусь Геркулесом, по всей справедливости даже заслуживали бы порицания, если бы они, вычеркнув из своего календаря торжественный и праздничный день игр, собиравший толпы народа, - так как в этот день Сиракузы , как говорят, были взяты Марцеллом, - в этот же самый день устраивали празднество в честь Верреса, хотя он отнял у сиракузян то, что им было оставлено в тот злосчастный день. Но обратите внимание, судьи, на бесстыдство и наглость человека, который не только учредил эти позорные и смехотворные Веррии на деньги Гераклия, но также и велел упразднить Марцеллии с тем, чтобы сиракузяне из года в год совершали священнодействия в честь того, из-за кого они лишились возможности совершать священнодействия, завещанные им предками, и утратили даже и богов своих отцов, и чтобы они отменили празднества в честь того рода, благодаря которому они сохранили все другие праздничные дни".
Вплоть до времен Августа Сиракузы входили в состав провинции Сицилия и были столицей провинции. В Сиракузах также находилась резиденция одного из двух провинциальных квесторов (второй - в Лилибее на западном побережье). Как часть провинции Сицилии жители Сиракуз должны были платить Риму ежегодную дань в виде десятины. При этом отметим, что римляне не увеличили налоги, а оставили налогообложение неизменным со времен царя Гиерона.
Город сохранил свои полисные институты, включая городской совет (сенат) и жреческие коллегии.
В городе также жило некоторое количество римских граждан, не смешивавшихся с сиракузянами и имевших собственные управленческие структуры - конвент.
Управление римлян зависило, конечно, от личности наместника (например, Веррес), но, в целом, было довольно мягким. Цицерон, бывший в свое время квестором на Сицилии, называет Сиракузы "самым большим из греческих городов и самым красивым".
Наконец, уже при Августе Сиракузы получили статус римской колонии и жители стали римскими гражданами.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Секст Помпей (конечно, не Sextus Pompey, а сын Помпея Великого ) разгромил город
Это не так.
Сиракузы добровольно покорились Сексту и в течении всего его правления поставляли ему воинов и корабли.
 

aeg

Принцепс сената
Это не так.
Сиракузы добровольно покорились Сексту и в течении всего его правления поставляли ему воинов и корабли.

О Сексте Помпее сказано, что после занятия Мессаны «он склонил на свою сторону Сиракузы и некоторые другие города и собрал из них многочисленных воинов и сильнейший флот» (Dio Cass. XLVIII. 17. 4).

http://ancientrome.ru/publik/parfenov/parfenov04.htm

Но добровольность сомнительна. В этом случае Октавиан бы не был так снисходителен к Сиракузам. Если у них были сильнейшие воины и флот, то чего же они склонились перед Секстом Помпеем, а не сопротивлялись ему? Октавиану следовало бы вообще ликвидировать Сиракузы, как полис, столь верный Сексту Помпею, а не ограничиваться незначительной контрибуцией и размещением войск.



 

aeg

Принцепс сената
А в чем заключается снисходительность?

Сиракузы сохранились как полис, со всеми положенными магистратурами и прочим. Октавиан имел полное право лишить их всего этого, а территорию разделить между соседними общинами или заселить колонистами.

Если бы они были такими верными союзниками Секста Помпея, то Октавиан не посмотрел бы на то, что ему нужны сиракузские корабли.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Сиракузы сохранились как полис, со всеми положенными магистратурами и прочим. Октавиан имел полное право лишить их всего этого, а территорию разделить между соседними общинами или заселить колонистами.
Делить между соседними общинами?.. Хм... Там все были одним миром мазаны! Помпеянским...
Заселить колонистами?.. Так ведь Октавиан так и сделал..ю Когда демобилизацию проводить начал.

Если бы они были такими верными союзниками Секста Помпея, то Октавиан не посмотрел бы на то, что ему нужны сиракузские корабли.
Вы сомневаетесь в том, что Сиракузы оказывали поддержку Сексту?
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Вы сомневаетесь в том, что Сиракузы оказывали поддержку Сексту?

А как в этом можно сомневаться ? Источники-то на что ?
Другое дело, что Август не Сулла, который уничтожил в свое время всех жителей города Пренеста только за то, что верховная группа (верхушка) города оказала поддержку его врагу, Марию Младшему. При этом вполне могло быть и так, что многие жители Пренесты вовсе симпатий к Марию Младшему и не имели. Но для Суллы это не имело никакого значения.
Август всё-таки в этом плане другой. Если Сиракузы оказывали поддержку Сексту Помпею, это вовсе не значило, что все жители Сиракуз были поголовно секст-помпеянцами, и Август это хорошо понимал.
 

aeg

Принцепс сената
Делить между соседними общинами?.. Хм... Там все были одним миром мазаны! Помпеянским...

По логике Суллы, но не Октавиана: похоже, некоторым сиракузянам удалось убедить его в своей лояльности, как и жителям других полисов.

Заселить колонистами?.. Так ведь Октавиан так и сделал..ю Когда демобилизацию проводить начал.

Он заселил только небольшую часть Сиракуз - Ортигию и Ахрадину. А Тиху, Неаполь и Эпиполы нет. То есть даже всю старую часть города колонистам не отдал, ту, что была ещё при Дионисии I.

Вы сомневаетесь в том, что Сиракузы оказывали поддержку Сексту?


Я сомневаюсь, что все жители были клиентами Секста и поддержали его единодушно и добровольно, а не под угрозами пиратов. Такого и при Архимеде не было.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Aeg, Вы готовы продолжать отстаивать свое высказывание о том, что "Секст Помпей разгромил Сиракузы"?
А то что-то Вас не туда заносит...
 

aeg

Принцепс сената
Aeg, Вы готовы продолжать отстаивать свое высказывание о том, что "Секст Помпей разгромил Сиракузы"?
А то что-то Вас не туда заносит...

А я это и делаю :)

Как можно объяснить, что Октавиан колонизировал только два района старых Сиракуз и постройки римского времени в основном расположены в этих районах?

Предлагается версия:

1) Секст Помпей действовал в Сиракузах силовыми методами, а сопротивление ему было именно в этих районах. В Ортигии находился акрополь Сиракуз, поэтому там сопротивляться было проще. А Ахрадина находится рядом с Ортигией. Потому здесь и были разрушения, а Секст Помпей затем постарался, чтобы его сиракузские союзники контролировали именно эти районы, изгнав отсюда своих противников.

2) Октавиан после падения Секста проделал то же самое с лояльными Сексту сиракузянами в тех же двух районах. А пострадавшую и обезлюдевшую область заселил колонистами. Это проще, чем отбирать землю у живых собственников. Потому и застройка именно здесь.

Конечно, Октавиан нуждался в сиракузском флоте, но доверять его бывшим помпеянцам из Сиракуз было бы неблагоразумно. Так и вышло: ни одного бесспорного сиракузянина среди командующих флотом нет, там скорее вольноотпущенники или пираты. Услугами пиратов пользоваться безопаснее, их только деньги интересуют, так что за плату можно добиться от них полной лояльности.

 
S

Sextus Pompey

Guest
А кроме слов чем-то доказать можете?
 

aeg

Принцепс сената
А кроме слов чем-то доказать можете?

http://ancientrome.ru/publik/parfenov/parfenov04.htm

Если внимательно прочитаете это, то Парфенов там в основном делает предположения и ссылается на публикации с такими же предположениями. Более или менее правдоподобными.

Я использовал приводимые им же основания, но вывод сделал несколько иной. Прежде всего, он противоречит сам себе, принижая военное значение пиратов и в то же время ссылаясь на публикации, где навархов из вольноотпущенников считают бывшими пиратами, взятыми в плен Помпеем Магном. Разрушения этого периода на Сицилии он не отрицает, но археологического материала не приводит и никак не объясняет, почему Октавиан колонизировал Сиракузы именно в таком формате - а я свою версию привёл выше.

Письменные источники не привожу, они общеизвестны и малочисленны.

Парфенов никак не обосновывает и клиентелу сицилийцев по отношению к Сексту Помпею, только ссылкой на его отца. Здесь неплохо бы иметь подтверждающие надписи, указывающие, что Секст был патроном каких-то общин. Например, Тавромения, который был при Октавиане лишён полисного устройства, а жители выселены.

 

aeg

Принцепс сената
А ещё у Парфенова совершенно необоснованное предположение, что после заключения Путеольского договора Секст Помпей мог рассчитывать только на сицилийские ресурсы.

Это было бы так, если бы Секст строго соблюдал условия договора. Но как известно от Аппиана, даже Октавиан этого договора не соблюдал, в чём его упрекал Антоний.

Не учтены и ещё оставшиеся у Помпея сторонники в Испании, которые тоже могли оказать ему поддержку. Имея сильный флот, он без труда мог с ними контактировать, а подавлены окончательно испанские помпеянцы были только Домицием Кальвином.


 
S

Sextus Pompey

Guest
1) Парфенов опирается на Ш. Стоун, которая сама проводила раскопки на Сицилии. Стоун делает выводы, что время правления Секста на Сицилии - время подъема и процветания, а вот следующий за ним период археологически сопровождается разрушениями.
2) Колонизация городов как правило не затрагивало весь полис и всю его землю. В город выселялось некоторое количество колонистов, которые после этого жили вместе со старыми жителями. Обратите внимание на то, как проходила колонизация Помпей сулланскими ветеранами.
С этой точки зрения колонизация Сиракуз ничем не выделяется.
3) Выводить колонию в дружественный город - нонсенс. Почему Вы считаете, что Октавиан (Август) сделал это в благодарность сиракузянам - непонятно...
4) "Подтверждающие надписи" Вы легко можете найти у Цицерона, который называет поименно десятки сицилийцев, носящих имя Помпей.
 
Верх