Снятие Хрущёва
- Автор темы Val
- Дата начала
Ноджемет
Фараон
Насколько я помню, вопрос ставился о том, что можно поставить в заслугу Хрущеву.
Но начал жилищную рефоррму Хрущев.
А что людей переселили из этих домов? Даже в Москве снос пятиэтажек идет весьма медленными темпами.
Какая нефть при Хрущеве? Та же самая, что и при Сталине. Сибирские месторождения стали разрабатываться при Брежневе...
Вот как-то смог. Первая ЭВМ в СССР появилась в 1956 году, примерно на 15 лет позже, чем у "нашего потенциального противника". Это отставание, кстати говоря, так и не сумели преодолеть.
Вы это ставите исключительно в заслугу Брежневу? А, может, это потому что послом в Чехословакии не Андропов был?
Демонстрации - это претензии к власти, которая не допускала не то что массовых выступлений, но даже и столь малочисленных
Artashir
Претор
Уже к середине 1950-х гг. планы Сталина по наращиванию объёмов добычи нефти, сформулированные после войны, были превзойдены многократно. Факт, оказавший колоссальное влияние на советское общество.
Первая советская ЭВМ называлась МЭСМ. Она была разработана в 1948 г. под руководством С.А. Лебедева и введена в эксплуптацию в 1950. Её потомки - ЭВМ БЭСМ-6, широко распространённая в 1970-е - 1980-е годы и семейство супер-ЭВМ "Эльбрус".
Андропов, будучи послом, никак не мог командовать войсками, которые выполняли распоряжения Москвы.
Ноджемет
Это так. Но о реабилитации заговорили именно после того, как Вы необосновано приписыали Хрущёву отказ от "троек".
Кроме того, я затронул ещё один аспект: "политические процессы", которые продолжалиьс в эпоху Хрущёва. При Брежневе их не было.
Допустим. Но, согласитесь - у нас нет оснований говорить о том, что Брежнев уделял этому меньше внимания, чем Хрущёв.
Арташир уже ответил. Само предположение о том, что, например, проектирование сложных ракетных систем в СССР велось без использования компьютеров, является абсурдным.
Совершенно верно. И именно поэтому никакой особой заслуги Хрущёва здесь нет.
Подход в этих делах определяло Первое лицо. Хрущёв - в Будапеште и Брежнев - в Праге. Личность Андропова, разумеется, оказала влияние, но не стоит его преувеличивать. Он лишь выполнял приказы из Москвы.
Соглашусь. Но мы не можем сказать, что политика Хрущёва в этом вопросе была более либеральной, чем политика Брежнева. А вот крови на руках Хрущёва здесь больше - Новочеркасск. При Брежневе такого не случилось.
Это так. Но о реабилитации заговорили именно после того, как Вы необосновано приписыали Хрущёву отказ от "троек".
Кроме того, я затронул ещё один аспект: "политические процессы", которые продолжалиьс в эпоху Хрущёва. При Брежневе их не было.
Допустим. Но, согласитесь - у нас нет оснований говорить о том, что Брежнев уделял этому меньше внимания, чем Хрущёв.
Арташир уже ответил. Само предположение о том, что, например, проектирование сложных ракетных систем в СССР велось без использования компьютеров, является абсурдным.
Совершенно верно. И именно поэтому никакой особой заслуги Хрущёва здесь нет.
Подход в этих делах определяло Первое лицо. Хрущёв - в Будапеште и Брежнев - в Праге. Личность Андропова, разумеется, оказала влияние, но не стоит его преувеличивать. Он лишь выполнял приказы из Москвы.
Соглашусь. Но мы не можем сказать, что политика Хрущёва в этом вопросе была более либеральной, чем политика Брежнева. А вот крови на руках Хрущёва здесь больше - Новочеркасск. При Брежневе такого не случилось.
Rzay
Дистрибьютор добра
Меньшее количество жертв было вызвано отсутствием в Праге-68 таких массовых беспорядков, как в Будапеште-56.
Кстати, в Будапеште в ходе этих беспорядков были нередки случаи жестоких убийств советских граждан - в основном женщин, бывших замужем за венграми. Так что Хрущев имел моральное право на такие действия.
Rzay
Дистрибьютор добра
А что, полезные свойства нефти были открыты только при Хрущеве?
Или до него она в СССР не добывалась?
Я счтаю, что по существу. Вторжение советских войск в Венгрию - это было тиичное подавление народной революции. Если кто-то хочет обосновывать моральное право на такие вещи - ради Бога.
Ноджемет
Фараон
В Праге в такой степени этого не было, так что это тоже объяснение, почему по-разному подавлялись эти выступления.
Даже не принимая во внимание психушки ( а еще неизвестно, что лучще - лагерь или насильный прием психотропных препаратов) - лагерь для политзаключенных в Мордовии только при Горбачеве закрыли.
По поводу кибернетики. Выч. техника -это только одно из ее приложений. А есть еще теория управления, теория неустойчивых систем ( где-то тут в соседней ветке обсуждались пули, в процессе полета находящиеся в состоянии неустойчивого равновесия). И там разработки не велись или не поощрялись.
Кстати, заслуга Хрущева в том, что отставание было всего
в 15 лет . Могло быть и больше. В 70-80-ых годах в мире применялись американские компьютеры IBM 360/370 или малые ЭВМ VAX/VMS по своей производительности и возможностям намного превосходящие БЭСМ - 15 лет они и есть 15 лет. Ну что поделаешь - коллаборационистов нигде не любят. Как мне рассказывали специалисты, когда во время ВОВ в руки советских партизан попадали женщины-немки, то их ждала такая участь, от которой кровь стынет в жилах. Вот тут бы Андропов и развернулся: дал бы этим несчастным женщинам (а заодно и их мужьям) укрытие в советском посольстве и других советских учреждениях. Но это ему, по-видимому, даже в голову не пришло - надо же было подавлять "контрреволюцию"!
И в чем же этот большой ученый прав был?
Под "политическими процессами" я немножко другое имел в виду - продолжение сталинской практики "театрализации" процессов над политическими противниками и людьми, обвинёнными в этом: дело Берии, дело Аббакумова, Судоплатов и т.п. Это была просто трусливая месть победителя побеждённым и тем, кого он, даже придя к власти, продолжал бояться. Брежнев был в этом смысле более благороден - он просто отправлял людей в отставку.
А то, что диссидентов гнобили - так, конечно, гнобили. На то и Советская власть, чтобы несогласных - под замок. Только в этом вопросе у Брежнева тоже никаких преимуществ перед Хрущёвым не было.
Всё велось и всё поощрялось. Всё, что способно было дать реальный результат и отдачу в военной области - делалось, несмотря на все идеологические заклинания. Вы просто не в курсе или же находитесь под воздействием лозунгов Агтитпропа.
Берия самолично давал пинок под зад всем поборников "идеологической невинности". Ведь эти чудики даже даже ядерные исследования пытались поставить под сомнения: дескать, "попахивает идеализмом". Но в ВПК на все эти дела клали с бо-ольшим прибором. Не даром Сахаров вспоминил, что среди его соратников - "секретных физиков", степень духовной свободы была гораздо выше, чем у гуманитариев. Просто некоторые вещи назывались иначе, чтобы ничего не напоминало о страшной "кибенетике". Так, академик Берг вёл разработку бортовой ЭВМ для стратегического бомбардировщика Туполева под названием "технический счётчик маршрута", вот и всё. Кстати, и название "ЭВМ" придумали, чтобы показать ,что это всего лишь большой арифмометр, ничего "кибернетического" там нет. А что касается 15-летнего отставания, так идеология здесь не при чём. Это следствие общего нашего технологического отставания от Штатов. Афганистан - да, это грубейшая ошибка была. Но Леонид Ильич уже больной человек был, историческая отвественность за это лежит на тех, кто не отпускал его на пенсию, несмотря на просьбы. Им так удобней было - свои делишки за спиной больного старика обделывать.
А насчёт Китая - это Вы опять не в курсе. Отношения с ним Хрущёв испортил, не Брежнев. После смерти Мао, кстати, они явно стали улучшаться.
Ноджемет
Фараон
Почему же я в курсе. Просто полагала, что не надо много говорить ( тем более, что мне днем печатать совсем непросто - вот и стараюсь быть краткой).
Кибернетика. Да, существовали лаборатории, которые вели разработки в нужном направлении. Но одно дело - спецподразделение, другое дело - когда сотрудники множественных НИИ, не оглдядываясь, не боясь быть обвиненными , что они интересуются не тем, чем надо. В той же самой выч. технике - у нас было не просто технологическое отставание, что согласитесь, действительно требует развития во многих областях, а ... идеологическое, то есть в разработках. При Брежневе его , кстати говоря, закрепили. "Разработчики"
операционной системы для машин ЕС получили Государственную премию. А операционная система для них - аккурат для IBM 370. Вот так - исходники стащили и тем самым обрекли себя на то, чтобы вечно плестись в хвосте.
По поводу Китая - я тоже в курсе и вот что имела в виду. Знаю, что отношения испортил Хрущев, а вот до такого противостояния на границе, до призыва трети выпускников технических ВУЗов ( т.е. офицеров) на эту же границу ( ессно, не с Джульбарсом бегать, а на ракетных комплексах дежурить) - вот до этого дело довели при Брежневе. Кстати, Мао умер в 1976 году. Остров Даманский был в 1969 году. Призывы эти продолжались и в начале 80-ых.
- вот и стараюсь быть краткой).Кибернетика. Да, существовали лаборатории, которые вели разработки в нужном направлении. Но одно дело - спецподразделение, другое дело - когда сотрудники множественных НИИ, не оглдядываясь, не боясь быть обвиненными , что они интересуются не тем, чем надо. В той же самой выч. технике - у нас было не просто технологическое отставание, что согласитесь, действительно требует развития во многих областях, а ... идеологическое, то есть в разработках. При Брежневе его , кстати говоря, закрепили. "Разработчики"
По поводу Китая - я тоже в курсе и вот что имела в виду. Знаю, что отношения испортил Хрущев, а вот до такого противостояния на границе, до призыва трети выпускников технических ВУЗов ( т.е. офицеров) на эту же границу ( ессно, не с Джульбарсом бегать, а на ракетных комплексах дежурить) - вот до этого дело довели при Брежневе. Кстати, Мао умер в 1976 году. Остров Даманский был в 1969 году. Призывы эти продолжались и в начале 80-ых.
Могу только ещё раз повторить: ещё со времён Сталина идеологические выверты не могли помешать тем разработкам, которые были важны для обороны.
Наша страна буквально за несколько лет преодолела отставание от развитых стран в области высокотехнологичных систем оружия. Да, наша техника отставала по массо-габаритным показателям, по сервичным удобствам, может быть - по надёжности, но в целом её ТТХ были на мировом уровне. Это было и при Сталине, и при Хрущёве, и при Брежневе. Хотя при Хрущёве, может быть, эффективность вложений несколько ослабла ввиду того, что страх, как основная цементирующая субстанция, ослаб, некоторые учёные, что называется, "расслабились", стали "нагуливать жирок". Появилась коррупция. Чего стоит только сын Хрущёва, Сергей, молодой бездельник, работающий у Челомея и откровенно лоббирующий интересы своей фирмы. Его же стараниями во многом в 80-е гг создан и миф о Хрущёве - мудром и справедливом руководителе, страшно далёкий от действительности.
Ещё раз повторю - это отставание во мном вызвано объективными причинами.
Давайте всё-таки разберёмся. В чём суть претензий по советско-китайским отношениям к Брежневу? В том, что в его правление была успешно и малой кровью пресечена одна из самых крупных провокаций на границе с Китаем? Отношения с Пекином, повторюсь, были испорчены ещё при Хрущёве. Одна из главных причин тому - его крайняя авторитарность и бесцеремонность, уверенность в собственной непогрешимости и нежелании делить с кем бы то ни было лавры "лидера мирового коммунистического движения". В конце 60-х, как я уже написал, Китай попытался перевести противостояние в силовую плоскость. Это попытка была нейьрализована и больше таких "наездов" не было. А после смерти Мао напряжённость в советско-китайских отношениях ослабла. Так какие здесь претензии к Брежневу?