Солдатские императоры

  • Автор темы Sextus Pompey
  • Дата начала

gotard

Претор
А Флориан и Тацит действительно были братьями? А то имена родовые у них отличаются.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А Флориан и Тацит действительно были братьями? А то имена родовые у них отличаются.
Это вполне возможно, причем даже в 2 случаях:
1) если у них была 1 мать, но разные отцы;
2) если у них были общие родители, но их назвали разными именами в честь разных родов (Клавдиев Тацитов и Анниев Флорианов).
 

gotard

Претор
Это вполне возможно, причем даже в 2 случаях:
1) если у них была 1 мать, но разные отцы;
2) если у них были общие родители, но их назвали разными именами в честь разных родов (Клавдиев Тацитов и Анниев Флорианов).
Просто я читал, что они были родными. Получается, что верна вторая версия, что лично для меня удивительно по отношению к истории Рима.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Просто я читал, что они были родными. Получается, что верна вторая версия, что лично для меня удивительно по отношению к истории Рима.
Стоп, минуту: они в любом случае родные братья. Правда, скорее всего, они родные неполнородные братья, а именно - единоутрбные братья (рожденные одной матерью от разных отцов).
 

Филоромей

Проконсул
Я как-то на досуге вместе с "законными" насчитал около 32. Но их вроде бы больше.

Конечно больше. Только в период 235 - 285 гг было 27 августов и 3 цезаря, а также 32 достоверно подтвержденных претендента (у 20, кстати, известны монеты).
 

gotard

Претор
Конечно больше. Только в период 235 - 285 гг было 27 августов и 3 цезаря, а также 32 достоверно подтвержденных претендента (у 20, кстати, известны монеты).
Я читал, что был некий Марий (уж не родственник ли дальний?). Он правил в Риме около 7 дней. А известно ли еще о таких же недолговечных августах?
 
S

Sextus Pompey

Guest
Все-таки Марий правил побольше. От него монеты остались, причем не в виде "Священного Грааля" нумизматов, как Сильбаннак или Домиций Домициан, а в более-менее доступном варианте.
 

Филоромей

Проконсул
Я читал, что был некий Марий (уж не родственник ли дальний?). Он правил в Риме около 7 дней. А известно ли еще о таких же недолговечных августах?

Марк Аврелий Марий правил в Галлии и Британии около 4 месяцев (июнь - октябрь 269 г). Сообщения о его якобы 3-х дневном правлении относятся к разряду исторических анекдотов. Как справедливо отметил уважаемый Sextus Pompey, об этом убедительно свидетельствует достаточное количество сохранившихся его монет и медалей.

Если говорить о кратких правлениях III века, то можно назвать Диадумениана (около 3 недель), отца и сына Гордианов (3 недели), Геренния (около 1 месяца), Салонина (около 1 месяца) и несколько претендентов - Лициниана, Валента, Авреола (все меньше месяца).
 

Adgerbeid

Пропретор
Два вопроса.

1) В каком примерно месяце стал императором Силбаннак, если считать временем его правления 249 год? (видел где-то выкладку событий 2-й половины 249-го года, но не могу найти)
2) Иотапиан: 248 или 249 год? (Аврелий Виктор vs. Зосим)
 

Adgerbeid

Пропретор

Attimo

Претор
Два вопроса.

1) В каком примерно месяце стал императором Силбаннак, если считать временем его правления 249 год? (видел где-то выкладку событий 2-й половины 249-го года, но не могу найти)
:blink: Вы про Силбаннака? Тут хотя бы год его мятежа доподлинно установить - и это будет прорывом, а Вы спрашиваете про месяц...

Евтропий пишет, что Траян Деций "потушил пожар гражданской войны, разгоревшейся было в Галлии"
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Evtr/09.php
Может, это и был мятеж Силбаннака? Если да, то в таком случае он датируется временем Деция. Но это - догадка чистой воды, абсолютно бездоказательная.
2) Иотапиан: 248 или 249 год? (Аврелий Виктор vs. Зосим)
А разве Аврелий Виктор противоречит Зосиму? Первый говорит, что голову бунтовщика принесли Децию, второй - что выступление Иотапиана было подавлено Филиппом.

Думается, что оба этих свидетельства можно совместить. Иотапиан был разбит при Филиппе (Зосим), на какое-то время брошен в тюрьму и казнен уже при Деции (Виктор).

Предположительно это конец правления Филиппа, возможно, начало следующего царствования (весна-лето-осень 249).

Еще есть свидетельство Полемия Сильвия, который в своей хронике пишет, что при Филиппе Иотапиан поднимал восстание в Каппадокии (37. Philippus cum Philippo qui primus factus est Christianus. 38. Sub quo Iotabianus tyrannus in Cappadocia fuit.).
 

Adgerbeid

Пропретор
А разве Аврелий Виктор противоречит Зосиму? Первый говорит, что голову бунтовщика принесли Децию, второй - что выступление Иотапиана было подавлено Филиппом.

Думается, что оба этих свидетельства можно совместить. Иотапиан был разбит при Филиппе (Зосим), на какое-то время брошен в тюрьму и казнен уже при Деции (Виктор).

Предположительно это конец правления Филиппа, возможно, начало следующего царствования (весна-лето-осень 249).

Еще есть свидетельство Полемия Сильвия, который в своей хронике пишет, что при Филиппе Иотапиан поднимал восстание в Каппадокии (37. Philippus cum Philippo qui primus factus est Christianus. 38. Sub quo Iotabianus tyrannus in Cappadocia fuit.).
У Зосима сказано, что Иотапиан восстал одновременно с Пакацианом (а это 248 год).
Аврелия Вы процитировали.
Выступление Иотапиана было коротким и не могло растянуться на 248 - 249 гг. Фактически его локализация - один сезон (лето). Т.е. он восстал одновременно либо с Пакацианом, либо с Децием.
У Зосима этот факт передан анекдотично. У Аврелия - вскользь, и он вовсе не упоминает Пакациана.
Думаю, всё же, прав Зосим.

А как относительно Иотапиана в тексте у Полемия Сильвия расположено свидетельство о Деции: до или после?
 

Attimo

Претор
А как относительно Иотапиана в тексте у Полемия Сильвия расположено свидетельство о Деции: до или после?
После. То есть, согласно Полемию Сильвию, выступление Иотапиана было при Филиппе (вернее - при Филиппах).
...
37. Philippus cum Philippo qui primus factus est Christianus.
38. Sub quo Iotabianus tyrannus in Cappadocia fuit.
39. Decius cum Herennio filio occisus in pugna Gothorum.
40. Sub quo Priscus in Macedonia et Valens Romae tyranni fuerunt.
...
Таким образом, и Зосим, и Полемий оба датируют мятеж Иотапиана концом правления Филиппа. Коль скоро оба источника здесь солидарны, то их свидетельство можно принять как достоверное с высокой степенью вероятности.

Тогда почему Виктор пишет, что голову бунтовщика принесли Децию? Возможно, он просто ошибся, и вместо "Децию" следовало бы читать - "Филиппу." Проблема тут в скудности наших сведений о выступлении Иотапиана: все три автора, что о нём пишут (Зосим, Виктор, Полемий) - жили в более позднее время и посвятили Иотапиану буквально несколько слов.

Не исключено, что Иотапиана по неизвестным нам причинам не убили сразу, а отправили в Рим и там держали в тюрьме вплоть до прихода к власти Деция, при котором его и прикончили. В любом случае, мы вряд ли сможем что-то добавить к тому, что сказано на его счет, например, вот здесь:

http://ancientrome.ru/imp/iotapian.htm
 

Adgerbeid

Пропретор
Тогда почему Виктор пишет, что голову бунтовщика принесли Децию? Возможно, он просто ошибся, и вместо "Децию" следовало бы читать - "Филиппу."
Может, имелся в виду как раз Силбаннак.
Но, скорее, Аврелий Виктор "слышал звон, да не понял, где он".
Не исключено, что Иотапиана по неизвестным нам причинам не убили сразу, а отправили в Рим и там держали в тюрьме вплоть до прихода к власти Деция, при котором его и прикончили.
Вот это вряд ли.
 

Adgerbeid

Пропретор
Такой вопрос.

Какие есть свидетельства (помимо SHA) того, что Деций оставил в Риме Валериана Старшего с особыми полномочиями (цензуру - не предлагать!), когда отбыл на Балканы?
 

aeg

Принцепс сената
И ещё: откуда известно, что Филипп I носил имя "Вер"?

Он не носил. Его имя: Imperator Caesar M. Iulius Philippus Pius Felix Augustus

Очень похоже, что источником является какая-то повреждённая надпись с именем Филиппа II, в которой у "Severus Philippus" откололось "Se".

Кто-то приписал её Филиппу I, а потом ошибка стала распространяться.

Наверное, так?
 

aeg

Принцепс сената
Похоже на правду. :)
Спасибо.

И ещё один специфический вопрос: как полагаете, уместно считать Гордианов римлянами или анатолийцами?

После эдикта Каракаллы другая классификация. Не римские граждане и все остальные, а по принадлежности к привилегированному слою населения. Гордианы, вероятно, к нему принадлежали.

Грант предполагал, что имя Гордиан как-то связано с древней столицей Фригии Гордием, но никаких доказательств этому нет.

Какое-то родство у Гордиана I было с Иродом Аттиком (если верить Филострату), но реконструировать точную связь затруднительно. Как версия, мать Гордиана I могла быть дочерью дочери сестры Ирода Аттика. Достоверной информации об отце Гордиана I нет.

Связь с Гракхами, скорее всего, выдуманная. Присутствие в имени Sempronianus может указывать как на принадлежность к какой-то ветви рода Семпрониев (их много и помимо Гракхов), так и на то, что кто-то из предков был вольноотпущенником какого-то Семпрония или получил благодаря ему римское гражданство.
 
Верх