Сословное общество

[Артемий]

А разве сословность (явная ли неявная) не является отличной питательной почвой для неравенства?

Не обязательно. Я даже думаю, что в Российской Империи (о других странах просто меньше знаю) неравенство дискредитировало принцип сословности. Но этого могло и не произойти.

 

[Aurelius Sulpicius]

А разве совместимы сословность и равенство?

 

[Артемий]

А разве совместимы сословность и равенство?

Смотря какое равенство. Если то равенство, которое нынче записано в конституциях "цивилизованных" стран -- то несовместимы. Только этого равенства все равно в природе не существует, что в конституцию ни запиши.
Правильно говорить не о равенстве, а об отсутствии дискриминации. Если 1) права и обязанности сословий сбалансированны и 2) возможен переход из одного сословия в другое, то дискриминации нет.
В Российской Империи дискриминация была, потому что первое условие не выполнялось вообще, а второе на практике было реализовать очень трудно.

 

[Артемий]

А по каким признакам Вы предлагаете формировать сословия?
Религиозный Вы уже привели в пример, а еще?

Национальный (языковой), имущественный, профессиональный.
Кстати, военные в СССР -- единственная группа населения, которая имела признаки сословности. У них не было паспортов, не было свободы передвижения и свободы выбора деятельности. Зато был высокий уровень оплаты труда и мощные социальные гарантии. Кому это нравилось, мог добровольно выбрать такой образ жизни.

 

[Aelia]

Ну, до Хрущева паспортов, свободы передвижения и выбора деятельности не было также у колхозников. И высокой оплаты и социальных гарантий у них тоже не было.

 

[Эльдар]

Национальный (языковой), имущественный, профессиональный.

Всего получилось четыре признака:
1.Национальный (языковой),
2.Религиозный.
3.имущественный,
4.профессиональный.


1. А куда запишем полукровок и/или людей людей, выросших в инокультурной среде. Как, например отличить мордвина от русского, если он родного языка не знает, но русским себя не считает?
2.Вообще полный бардак, количество конфессий не поддается исчислению.
А еще есть сомневающиеся и неверующие.
3. В каждой пофессиональной сфере есть огромная дифференциация по уровнб дохода. Глав.бух. маленькой(3 чел.) компании и глав.бух. крупного банка различаются по уровню дохода во многие десятки раз.
4. Не очень представляю как сегодня это должно выглядеть. Видов проф. деятельности стало в десятки раз больше.

И как их всех разделить? РФ на народы, внутри народов на религиозную принадежность, далее на проф. области, внутри проф. областей по уровню дохода.

Итак, смотрим в энциклопедии количество народов и народностей РФ,
умножаем на Х религиозных принадлежностей, умножаем на десятки проф. областей и умножаем на количество имущественных категорий. Первых около сотни, вторых Х, третьих тоже около сотни, четвертых допустим 10. Получаем несколько десятков тысяч сословий.


Помимо ИНН будем присваивать людям еще какой-нибудь номер, для учета принадлежности к сословию.

 

[Артемий]

Ну, до Хрущева паспортов, свободы передвижения и выбора деятельности не было также у колхозников. И высокой оплаты и социальных гарантий у них тоже не было.

Да, верно. Но потом это исправилось, и они перестали быть угнетенным сословием. Поэтому военные -- лучший пример (к тому же почти положительный).

 

[Aelia]

Да, верно. Но потом это исправилось, и они перестали быть угнетенным сословием.

Ну, по-моему, когда это исправилось - они вообще перестали быть сословием.

 

[Артемий]

1. А куда запишем полукровок и/или людей людей, выросших в инокультурной среде.

Куда они сами захотят.

2.Вообще полный бардак, количество конфессий не поддается исчислению.
А еще есть сомневающиеся и неверующие.

А почему надо всех строго делить по этому признаку? Это совершенно не обязательно.
Я даже поподробнее остановлюсь на этом вопросе. Есть люди, относящиеся к религии индифферентно или, во всяком случае, не нуждающиеся ни в каком особом отношении со стороны государства. А есть и другие. Для одних, к примеру, невозможно вынести свиную тушенку в армейской каше. Другие не могут слышать даже слово "Бог", не говоря уж о курсе ОПК. Для третьих серьезная проблема -- принятие ИНН. Обезпечить каждому соблюдение его религиозных прав невозможно, если законодательство одно на всех. Не хочет кто-то, к примеру, принимать ИНН. Пожалуйста! Записывайся в фундаменталисты и не принимай. Но при этом будешь ездить в налоговую в областной центр в специальную комнату для таких, как ты.
Или взять мусульман. Для многих из них невозможность реализации в жизни норм шариата -- проблема, порождающая, в том числе, и сепаратизм. Хочешь иметь четыре жены или судиться с соседом по шариату -- записывайся в мусульмане. Но только по месту жительства в национальном регионе. И университет -- только Махачкалинский. Пусть выбирают, что для них важнее.

3. В каждой пофессиональной сфере есть огромная дифференциация по уровнб дохода. Глав.бух. маленькой(3 чел.) компании и глав.бух. крупного банка различаются по уровню дохода во многие десятки раз.

Я не имел в виду оцеживание комара. Пример профессионального сословия -- военные. Не обязательно иметь отдельные сословия на все профессии.

И как их всех разделить? РФ на народы, внутри народов религиозную принадежность, далее на проф. области, внутри проф. областей по уровню дохода.
Итак, смотрим в энциклопедии количество народов и народностей РФ,
умножаем на Х религиозных принадлежностей, умножаем на десятки проф. областей и умножаем на количество имущественных категорий. Первых около сотни, вторых Х, третьих тоже около сотни, четвертых допустим 10. Получаем несколько десятков тысяч сословий.
Помимо ИНН будем присваивать людям какой еще нибудь номер, для учета принадлежности к сословию.

Это сознательное утрирование. Вы сами придумываете какие-то невероятные критерии сословного деления и сами же над ними смеетесь. Сами и комментируйте.

 

[Артемий]

Ну, по-моему, когда это исправилось - они вообще перестали быть сословием.

Конечно. Поэтому я их и не приводил в пример.
Кстати, у военных некоторые признаки сословности остаются до сих пор, но набор прав и обязанностей не сбалансирован, поэтому военная служба для многих не привлекательна.

 

[Эльдар]

Или взять мусульман. Для многих из них невозможность реализации в жизни норм шариата -- проблема, порождающая, в том числе, и сепаратизм. Хочешь иметь четыре жены или судиться с соседом по шариату -- записывайся в мусульмане. Но только по месту жительства в национальном регионе.

А с русским соседом он по каким законам судиться будет?
А дочери этого фундаменталиста будут заложниками выбора их отца, так?
Их закутают в хиджаб и выдадут замуж в 15 лет за того кого они никогда не видели...

 

[Артемий]

А с русским соседом он по каким законам судиться будет?

По общим. В этом нет ничего нового. Эта схема была реализована в Российской Империи.

А дочери этого фундаменталиста будут заложниками выбора их отца, так?
Их закутают в хиджаб и выдадут замуж в 15 лет за того кого они никогда не видели...

Это и сейчас сплошь и рядом происходит без всяких сословий. Любой отец любой дочери может испортить жизнь, если захочет.

 

[Эльдар]

Я не имел в виду оцеживание комара. Пример профессионального сословия -- военные. Не обязательно иметь отдельные сословия на все профессии.

Искренне не понимаю.
Военный русский православный, военный лезгин мусульманин, живущий по шариату и военный атеист чукча это сколько сословий: одно или три ?

Если одно, то это противоречит Вашему первому тезису, если три, то получится утрированный рост в геометрической прогрессии о котором я писал.

 

[Эльдар]

Это и сейчас сплошь и рядом происходит без всяких сословий. Любой отец любой дочери может испортить жизнь, если захочет.

Да, но сейчас хотя бы можно избежать этого покинув отчий дом.
А там камнями забьют по шариату и всего-то делов.

Пережитки у традиционных народов сильны и сейчас. С ними бороться нужно а не лигитимизировать их.

 

[Aelia]

Да, но сейчас хотя бы можно избежать этого покинув отчий дом.
А там камнями забьют по шариату и всего-то делов.

Вроде бы, Артемий предлагает дать возможность свободного перехода из одного сословия в другое. То есть, дочери достаточно будет сделать заявление о выходе из сословия мусульман, и судить ее по шариату будет нельзя.

 

[Артемий]

Да, Элия, именно так.

Пережитки у традиционных народов сильны и сейчас. С ними бороться нужно а не лигитимизировать их.

Ну-ну, решительный Вы наш. Поборитесь, поборитесь -- до полного развала России.
Если России для целей экономической и военной безопасности нужно удерживать в своем составе национальные области, то она обязана как минимум создать аборигенам комфортные -- с их точки зрения -- условия проживания, гарантировав при этом права русских. Никаких способов, кроме раздельного законодательства, для этого нет.

 

[Эльдар]

Вроде бы, Артемий предлагает дать возможность свободного перехода из одного сословия в другое. То есть, дочери достаточно будет сделать заявление о выходе из сословия мусульман, и судить ее по шариату будет нельзя.

Заявление можно сделать в сознательном возрасте, а до этого можно в соответствии с шариатом не учить девочку в школе и грамоте вообще.
Как Вы думаете, к моменту принятия решения кто вырастет?

 

[Эльдар]

Ну-ну, решительный Вы наш. Поборитесь, поборитесь -- до полного развала России.
Если России для целей экономической и военной безопасности нужно удерживать в своем составе национальные области, то она обязана как минимум создать аборигенам комфортные -- с их точки зрения -- условия проживания, гарантировав при этом права русских. Никаких способов, кроме раздельного законодательства, для этого нет.

Бороться надо не только и не столько репрессивными методами, а просвещением.
За советский период в этом плане было сделано больше, чем за период РИ.

 

[Артемий]

Заявление можно сделать в сознательном возрасте, а до этого можно в соответствии с шариатом не учить девочку в школе и грамоте вообще.
Как Вы думаете, к моменту принятия решения кто вырастет?

А почему Вас это волнует? Поборитесь тогда уж за права афганских женщин тоже.

 

[Эльдар]

Я не имел в виду оцеживание комара. Пример профессионального сословия -- военные. Не обязательно иметь отдельные сословия на все профессии.

С времен существования сословного обществасоциальная структура усложнилась. Однозначно классифицировать многих людей будет сложно.

Например:
Аудитор Счетной палаты РФ и аудитор частной компании это люди одной професии. Они одно сословие или первый чиновник, а второй вольнонаемный служащий.
Наемный тракторист на селе и тракторист-снегоуборщик, только что проехавший под Вашим окном это тоже люди одной профессии. Они одно сословие или первый крестьянин а второй пролетарий?
Акционеры вертикальноинтегрированных компаний они кто, рудокопы, заводчики, купцы и банкиры одновременно?
Или проще: учеловека пекарня и сеть булочных, где он продает свой хлеб и еще товары других производителей. Он кто, ремесленник-булочник или торговец?