Сословное общество

[Эльдар]

Простите, но рабовладение - это не традиция, а способ производства.

Смотря в каком обществе. Если не принимать во внимание Др.Египет и античный мир, то во всех остальных случаях это традиция.

 

[Aelia]

Эльдар, а Вы сможете доказать, что девочки из горных аулов в среднем более несчастны, чем городские русские девочки?

 

[Aelia]

Смотря в каком обществе. Если не принимать во внимание Др.Египет и античный мир, то во всех остальных случаях это традиция.

Ну разумеется. Например, в США до гражданской войны. Эльдар, прошу меня извинить, но иногда складывается впечатление, что Вы возражаете только для того, чтобы что-то возразить.
При чем тут все это??? Давайте вернемся к исходной теме. Вы спросили: что будет с детьми, воспитанными в мусульманских традициях. Вам был дан ответ: большинство из них, вероятно, будет вести мусульманский образ жизни как нечто само собой разумеющееся. Если же этот образ жизни их чем-то не устроит - они сменят сословие. Что Вы можете возразить на это по существу дела?

 

[Aurelius Sulpicius]

Если 1) права и обязанности сословий сбалансированны и 2) возможен переход из одного сословия в другое, то дискриминации нет.
В Российской Империи дискриминация была, потому что первое условие не выполнялось вообще, а второе на практике было реализовать очень трудно.

А не кажется ли Вам, что чем свободнее возможность перехода из одного сословия в другое, тем нестабильне существование сословий?

 

[Эльдар]

Ну разумеется. Например, в США до гражданской войны. Эльдар, прошу меня извинить, но иногда складывается впечатление, что Вы возражаете только для того, чтобы что-то возразить.

Очень жаль, что у Вас складывается такое впечатление.
Я имел ввиду т.н. "патриархальное рабство", как например у славян в догосударственный а реннегосударственный период.

При чем тут все это??? Давайте вернемся к исходной теме. Вы спросили: что будет с детьми, воспитанными в мусульманских традициях. Вам был дан ответ: большинство из них, вероятно, будет вести мусульманский образ жизни как нечто само собой разумеющееся. Если же этот образ жизни их чем-то не устроит - они сменят сословие. Что Вы можете возразить на это по существу дела?

Права человека должны определяться в до наступления дееспособного возраста, с рождения. Сейчас они номинально у всех равны, в предлагаемой конструкции ребенок попадает в правовое поле выбранное его родителями.

 

[Aurelius Sulpicius]

Права человека должны определяться в до наступления дееспособного возраста, с рождения. Сейчас они номинально у всех равны, в предлагаемой конструкции ребенок попадает в правовое поле выбранное его родителями.

Простите меня, Эльдар, токмо что отвечал Вам в теме "Отношение к соблюдению законов", и в связи с этим хочу Вас спросить: а как же внутреннее убеждение человека?
Вы пишете:

Права человека должны определяться в до наступления дееспособного возраста, с рождения

Значит, здесь влияние законов Вы считаете более приоритетным, нежели внутреннее убеждение, которое у детей еще по определению н сформировано?

 

[Aelia]

Права человека должны определяться в до наступления дееспособного возраста, с рождения. Сейчас они номинально у всех равны, в предлагаемой конструкции ребенок попадает в правовое поле выбранное его родителями.

Вот это - действительно аргумент. Готова согласиться в том, что определенный набор социальных гарантий (право на жизнь, защиту от насилия, среднее образование, лечение и т.д.) должен гарантироваться детям государством и не может зависеть от сословной принадлежности. Да, собственно, и не только детям.
Но вне этих рамок все-таки остается достаточно большое поле для дифференциации прав и обязанностей граждан, ибо ряд прав и обязанностей люди приобретают только с момента совершеннолетия.

 

[Эльдар]

Простите меня, Эльдар, токмо что отвечал Вам в теме "Отношение к соблюдению законов", и в связи с этим хочу Вас спросить: а как же внутреннее убеждение человека?
Вы пишете:
Значит, здесь влияние законов Вы считаете более приоритетным, нежели внутреннее убеждение, которое у детей еще по определению н сформировано?

Конечно, это две разные темы:
Здесь мы говорим о том, что должны человеку государство и родители (Актив).
Там, о том что и кому он должен (Пассив)

 

[Артемий]

Для России актуальна задача сохранения целостности, потому что мелкие куски пожрут ближние и дальние соседи, и мало не покажется никому. Целостности угрожает разность интересов многочисленных групп населения при невозможности эту коллизию разрешить или ослабить. При такой постановке вопроса судьбу девочки из горного аула вполне можно предоставить ее родителям.

Очень хорошо. И где же здесь говорится о "не считаться с судьбами"? Если мне не мерещится, речь идет о том, что о малолетних гражданах должны заботиться родители, и государство в этот процесс в определенных ситуациях может не вмешиваться.

 

[Артемий]

А не кажется ли Вам, что чем свободнее возможность перехода из одного сословия в другое, тем нестабильне существование сословий?

Почему? Большинство людей консервативны.

 

[Aurelius Sulpicius]

Конечно, это две разные темы:
Здесь мы говорим о том, что должны человеку государство и родители (Актив).
Там, о том что и кому он должен (Пассив)

Сказанное Вами - не обоснование для того, что Вы проводите 2 разных стандарта.

 

[Эльдар]

Очень хорошо. И где же здесь говорится о "не считаться с судьбами"? Если мне не мерещится, речь идет о том, что о малолетних гражданах должны заботиться родители, и государство в этот процесс в определенных ситуациях может не вмешиваться.

[/quote]

Права человека должны определяться в до наступления дееспособного возраста, с рождения. Сейчас они номинально у всех равны, в предлагаемой конструкции ребенок попадает в правовое поле выбранное его родителями.

В патриархальных семьях, будь то шариатские или домостроевские этот принцит не обеспечивается.

 

[Aurelius Sulpicius]

Почему? Большинство людей консервативны.

А как это взаимосвязано с проблемой?

 

[Эльдар]

Почему? Большинство людей консервативны.

А мне всегда казалось, что большинство людей практичны.

 

[Эльдар]

Сказанное Вами - не обоснование для того, что Вы проводите 2 разных стандарта.

Да есть такое противоречие как в моих словах так и в жизни.

 

[Артемий]

В патриархальных семьях, будь то шариатские или домостроевские этот принцит не обеспечивается.

А почему его обязательно надо обезпечивать?

 

[Артемий]

Включите уже обратно многоступенчатое цитирование!!!

 

[Артемий]

А как это взаимосвязано с проблемой?

Напрямую. Люди консервативны и не будут скакать из сословия в сословие ради сиюминутных выгод. Синица в руках всегда лучше, чем утка под кроватью.

 

[Артемий]

А мне всегда казалось, что большинство людей практичны.

Эльдар, скажите, Вам сколько лет?

 

[Эльдар]

Эльдар, скажите, Вам сколько лет?

27, а Вам?