Средневековые замки
- Автор темы Потребитель
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А и правда, верное замечание.Люди! Вы договоритесь сначало о каком веке речь ведете? А то вас кидает от 10 века до Сан-Суси
Sengge Rinchen
Пропретор
А и правда, верное замечание.
Кажется, еще на предыдущей странице предложил взять время расцвета рыцарства. А это уж никак не XVIII век.
Для Х века еще не окончательно сложилось рыцарство. Для XVII - оно уже трансформируется в служилых дворян.
Сузьте рамки еще больше - будет лучше и нагляднее. Я бы взял XII-XV века (от крестовых походов до гибели Карла Смелого).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Борьба итальянских городов с феодалами не вписывается в предлагаемый период, а она важна в рамках данной темы.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Там не было такого примера, как в Италии: разрушение замков и переселение их владельцев в города.
Ута
Претор
Первые замки на территории Франции появились во времена Меровингов, в эпоху Великого переселения народов. В те века замки строились в основном из дерева и выпоняли функции укрепленных, находящихся друг от друга на расстояниии одного дневного перехода "гостиных дворов", мимо которых раз в год проезжал король со всвитой.
Позже, в период, феодальной раздробленности, начало которой совпало с эпохой крестовых походов, а конец - с финалом утомительной Семилетней войны, замки представляли собой прежде всего крепостные сооружения, главной задачей которых являлась защита хозяина и его подданых от нападения извне. Конечно, же "функциональные обязанности" этих небольших крепостей-городов чисто военными целями не ограничивались. Они являлись организующим ядром той или иной местности, того или иного хозяйственного района. Некоторые замки, расположенные на перекрестках, пусть и не очень оживленных в эту эпоху, являлись рынками, другие с веками превращались просто в "музеи". Однако в период с XI по XV вв. основной задачей замков была защита от неприятеля. И строились замки, прежде всего как крепости.
Потребитель
Претор
Спасибо, уважаемая Ута.
Нарисованная Вами картина соответствует точке зрения Дм. Галковского.
А "замок маркиза Карабаса" - это и вправду литературная фантазия.
Нарисованная Вами картина соответствует точке зрения Дм. Галковского.
А "замок маркиза Карабаса" - это и вправду литературная фантазия.
Diletant
Великий Магистр
И оборону держали не только военные, но и окрестные крестьяне, которые с семьями укрывались на случай вторжения.И строились замки, прежде всего как крепости.
Но раз замок должен был принимать не только войско, но и мирное население, на время осады, то его вместимость должна быть достаточной, чтобы некоторое количество народу там могло размещаться постоянно.
Вполне возможно что в целях комфорта часть построек, не критичных в случае военных действий могла выноситься за пределы стен.
Ута
Претор
Дм. Галковский...кто это? Не разу не слышала. Он специалист по средневековым фортификационным сооружениям?
Ута
Претор
Да, уважаемый Дилетан, Вы совершенно правы.
Но в случае осады и когда в замок набивалось много народа, все лишнее быстро "уничтожалось", камни сыпались на головы нападающим, деревянные постройки шли на топливо, и все вместе шло на ремон стен и заделку пробоин в стенах и в воротах.
Sengge Rinchen
Пропретор
Первые замки на территории Франции появились во времена Меровингов, в эпоху Великого переселения народов. В те века замки строились в основном из дерева и выпоняли функции укрепленных, находящихся друг от друга на расстояниии одного дневного перехода "гостиных дворов", мимо которых раз в год проезжал король со всвитой.
Позже, в период, феодальной раздробленности, начало которой совпало с эпохой крестовых походов, а конец - с финалом утомительной Семилетней войны, замки представляли собой прежде всего крепостные сооружения, главной задачей которых являлась защита хозяина и его подданых от нападения извне. Конечно, же "функциональные обязанности" этих небольших крепостей-городов чисто военными целями не ограничивались. Они являлись организующим ядром той или иной местности, того или иного хозяйственного района. Некоторые замки, расположенные на перекрестках, пусть и не очень оживленных в эту эпоху, являлись рынками, другие с веками превращались просто в "музеи". Однако в период с XI по XV вв. основной задачей замков была защита от неприятеля. И строились замки, прежде всего как крепости.
В период Меровингов (V-VIII века), т.е. до классического рыцарства, король частенько вообще ездил по стране, перенося свою ставку по необходимости. Это особенность варварских государств. Ее классно высмеяли в фильме "Наш славный король Дагобер" (кстати, сейчас комический персонаж французского фольклора).
Проживание феодальной знати именно в замках являлось частью военной системы феодализма. И кто пытается доказать, что феодал мог жить в городе в комфорте, тот не понимает, что феодал тех лет в первую очередь - воин.
Замок был и жильем, и крепостью. Больших замков на много сотен воинов был мало - редкий феодал выводил в поле много воинов. Копье, знамя и прочие рыцарские тактические единицы были немногочисленными - в копье в разные времена от 1 до 14 человек, в знамени 5-6 копий.
Проживание вне замка препятствовало также осуществлению своих феодальных прав на лен - право суда над крестьянами, право на ренту и т.д. Никто не стал бы выполнять распоряжения виртуального хозяина - времена не те.
А то, что замки являлись центрами феодальной культуры - так это еще никто не оспаривал, кроме ДЕГ.
Sengge Rinchen
Пропретор
Вообще-то, замок не преднащначался для укрытия вилланов. Вилланы были такой грязной чернью, что их за людей не считали. Посмотрите сирвенты Бертрана де Борна - это апофеоз крепостничества во Франции. Потери в вилланах восполняли за счет пленных вилланов противника.
М.В. Горелик как=то говорил ме, что внешне вилланы и рыцари сильно различались. Примерно как две расы - благородные были светлокожие, как правило, светловолосые, рослые (хорошее питание), физически развиты гармонично (военное воспитание), а вилланы - как правило низкорослые, с плохой фигурой, темнокожие и темноволосые (естественно, по меркам европейцев). Это была искусственная сегрегация, по словам М.В. Горелика.
А замки никто долго не осаждал - даже короли не могли держать вассала в войске более 45 дней в году. Такое время большая часть замков могла выдержать в осаде очень просто. Войска в те годы действовали небольшие - одна их крупнейших битв (при Камбрэ) была решена ударом отряда из 150 конных воинов находившихся в резерве.
Sengge Rinchen
Пропретор
Для укрытия врагов (в случае иноземного вторжения) обычно замки не использовались. Люди прятались или в королевских крепостях, рассчитанных на довольно большой гарнизон (кто-то упоминал такие замки здесь в Уэльсе), или в городах.
В Византии вообще, строили особые укрытия для таких целей.
Замок для укрытия большого количества людей органически не приспособлен. Большинство было в Судаке - там есть "Генуэзская крепость". Верхняя ее часть считается замком, хотя это, на мой взгляд, просто последняя линия обороны. Много ли там народу уместится?
Ута
Претор
Замок, а внутри еще цитадель? Я была в Судаке...
Мне кажется все же , что замки-крепости были разные и по статусу феодала..и по размеру (и по составу проживающего вокруг населения)...
Потребитель
Претор
Дмитрий Евгеньевич Галковский - это современный гений ("неверифицированный", как он сам о себе говорит).
О замках он высказался между прочим, что называется, к слову пришлось.
А вообще-то он автор "Бесконечного тупика".
ДЕГ лучше всех понял возможности Интернета и начал их использовать в качественно новом ключе.
Почему я, например, не присутствую более на форумах? Потому что читаю ЖЖ Галковского за прошлые годы и пытаюсь (безуспешно: кто я - и кто ДЕГ!) встревать в текущие посты.
Познакомьтесь, пока еще никто не пожалел. Энтузиасты даже создают "путеводитель по Галковскому": http://www.galkovsky.ru/default.asp?view=l...fold=0001000000
Правда, разнесено по темам пока меньше половины ЖЖ, про замки в "рубрикатор" не вошло.
S
Sextus Pompey
Guest
Посмотрел я по ссылке...
Многостаночник, однако!
О таких говорят: обо всем и ни о чем!
Более грубо - полный бред!
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А разве такое перемещение по стране было особенностью всех варварских государств, а не только франков?
Мне кажется, что в Византии было достаточно много городов, и окрестные жители укрывались там.
Потребитель
Претор
Видимо, я недостаточно внятно объяснил.
Ссылка ведет на реестр тем, затронутых Галковским в его ЖЖ. То есть нужно выбрать интересующую Вас тему и нажать на соответствующую ссылку возле нее - тогда Вы сможете прочитать непосредственно текст Дмитрия Евгеньевича.
Причем разнесены по темам только основные посты блоггера. А дальше идет дискуссия, в которой Галковский выступает с репликами (как правило, отвечает на вопросы), подчас весьма объемными.
Так что Ваши впечатления преждевременны.