Сталин

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати - если руководствоваться предложенным Рзаем критерием, то надо обяъвить выдающейся исторической личностью и Горбачёва.
Так оно и есть.

Он организовал развал Совесткого союза
Ну если Вы всерьез полагаете, что Горбачёв взял и организовал развал СССР, то... то я даже и не знаю, что Вам сказать.
 

Val

Принцепс сената
Рзай, прошу прощения. Я сейчас перечитал Ваше послание, которое вызвало моё возражение и понял, что в первый раз я прочёл его недостаточно внимательно.

Т. . может быть при Сталине было и н намного лучше, чем под властью предполагаемого колонизатора (спорный тезис, ну да ладно), но неизвестно, чувствовали бы мы себя лучше под властью этого колонизатора сейчас. С учетом того, что нам известны планы Гитлера по "переформатированию" России, в этом можно очень сильно усомниться.

С такой, гипотетической постановкой вопроса, я согласен. Действительно - неизвестно, были бы потери от власти Гитлера с меньше, чем от власти Сталина. Может быть да, а может быть - нет. Я согласен.
 

Янус

Джедай
Кстати - если руководствоваться предложенным Рзаем критерием, то надо обяъвить выдающейся исторической личностью и Горбачёва.
Горбачёв, при всей спорности его фигуры, сделал много и для нашей страны (сейчас говорят о "развале СССР", потом будут говорить о "выделении России", об "отказе от имперской советской политики" или ещё как, но уже, полагаю, не так драматично), и для Европы (нельзя забывать о его роли в воссоединении Германий - по сути дела этот акт был мощнейшим катализирующим фактором в европейской интеграции).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
С такой, гипотетической постановкой вопроса, я согласен. Действительно - неизвестно, были бы потери от власти Гитлера с меньше, чем от власти Сталина. Может быть да, а может быть - нет. Я согласен.
Вал, Вы о чём?! Начнем с того, что 27 млн. человек, погибших в ВОВ - уже на совести Гитлера! Не говоря уже о том, что 18,5 из них - гражданские.
А проекты по разрушению Российского государства, постепенному истреблению народов, его населяющих, колонизация территориии - да о чём тут говорить?!
 

Val

Принцепс сената
Я отнюдь не считаю, что здесь не о чем говорить... А почему Вы поменяли свою т. зрения, если не секрет?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я отнюдь не считаю, что здесь не о чем говорить... А почему Вы поменяли свою т. зрения, если не секрет?
В чём это я ее поменял?
Я писал, что правление Сталина при всей его (правления) жестокости, было не худшим вариантом, в сравнении вот с этим.
 

Val

Принцепс сената
Вы сначала написали в гипотетическом ключе, а потом - в категорическом. Я нахожу это важным изменением Вашей т. зрения.
 
Й

Йокбармак

Guest
http://www.vkpb.ru/ :

Всесоюзная Коммунистическая партия большевиков не уподобляется немецким генералам, сваливавшим на Гитлера всю вину за преступления и поражения и войне, не замыкает причины контрреволюции лишь на предательстве Горбачева и его сообщников, а исходит из того, что без нарастающих с конца 50-х годов в партии и в стране объективных и субъективных предпосылок капитулянтства, была бы невозможна горбачевская перестройка, расчистившая путь для прихода к власти мафиозной буржуазии.

Вот так!
Кое-кто вспоминает 60-е - 70-е - начало 80-х годов как "лучшее время" (чем сейчас). А Нео-ВКПБ (видимо, в лице лично Генерального секретаря
ЦК ВКПБ Андреевой Н.А.) относит этот период к "капитулянству" (т.е. ревизионизму). Ну и когда был "настоящий" социализм? Получается, не позже середины 50-х годов! (Лично у меня мурашки по коже от такой "лучшей жизни" со всякими голодоморами, Гражданской войной, Мировой войной и т.д.... Спсибо, спасибо, однако...)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
"Ощущение, оставленное сталинской и брежневской эпохами можно сравнить с покупкой комода и походом в ресторан. Первое деяние не оставляет никаких приятных воспоминаний, — отдал деньги, да потом еще и корячился, занося махину на свой третий этаж без лифта. Но комод стоит и служит. Поход в ресторан, напротив, полон всяких приятностей, которые можно запомнить порой и надолго. Но никакого материального следа он не оставляет"

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&dat...&do=view_single
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вы считаете, что цена была нормальная. Ну, считайте.
История - это не базар. Это круг вопросов, которые стоят перед деятелем той или иной эпохи и руководимой им страной. Эти вопросы надо решать, платя ту цену, которая для этого требуется. Потому что торговаться не с кем. Вот напал Гитлер - от него надо защищаться. Вы же, я надеюсь, не той же точки зрения на этот вопрос, что и Вал?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, довоенная численность населения страны была восстановлена уже к нач. 50-х. Это, конечно, не совсем личная заслуга тов. Сталина, но и он старался. o_O
 
Й

Йокбармак

Guest
довоенная численность населения страны была восстановлена уже к нач. 50-х. Это, конечно, не совсем личная заслуга тов. Сталина, но и он старался.
1953-1937=15 лет.

За 15 лет прирост населения в стране с населением под 200 млн. = 0 (0 %)

Это тов. Сталин постарался? Или НЕОЖИДАННО некий Гитлер напал?
А тов. Сталин куда смотрел? Он лично ВЕРИЛ во что-то другое? Ошибся самую малость? Бывает? А разве международные игры базируются на ВЕРЕ или на чем-то другом? И никто из высших рулителей никакой ответственности не несет? Ну-ну...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Какая дикая и аморальная логика - возлагать ответственность за преступление на его жертву!
Куда смотрел Сталин? Сами прекрасно знаете - в течение всех 30-х годов советская дипломатия пыталась это событие предотвратить. И пресловутый пакт Риббентропа-Молотова - из той же серии. Что это не удалось - не их вина, всё от себя зависящее они сделали. Если Вы знаете, что еще можно сделать - просветите, пожалуйста!
 

Aelia

Virgo Maxima
Эти вопросы надо решать, платя ту цену, которая для этого требуется. Потому что торговаться не с кем.

Если какая-то цена была заплачена за полученный результат - это еще не означает, что она была минимальной из возможных. Это значит только, что она была не меньше необходимой. Вполне может быть и большей, и много большей... Учитывая, что с точки зрения Сталина человеческие жизни - это очень дешевый материал...

И что касается войны - Сталин совсем не производит на меня впечатление невинной жертвы. Хотя Гитлер на нас и напал, но, по-моему, Сталин не имел ничего против перспектив войны ради территориальных приобретений. Он вовсе не считал, что, мол, дайте нам 20 мирных лет...
Кстати, довоенная численность населения страны была восстановлена уже к нач. 50-х.

Довоенная численность. Вы знаете историю переписи 1937 г.?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Она была повторена в 1939г.
Если результаты переписи 39-го были сфальсифицированы, то это означает, что к нач. 50-х население СССР значительно превысило довоенный уровень.
 
Верх