Сулла и Марий

Pullo

Консул
Любопытно, как преломился образ Суллы в представлении музыкантов. В 1772 году в Милане состоялась премьера оперы Амадея нашего Моцарта "Луций Сулла" (Lucio Silla). Автором либретто был Джованни де Гамерра. В том же десятилетии были показаны ещё две оперы с тем же названием - Паскуаля Анфосси (1774) и Иоганна Христиана Баха (1776).
В этой опере диктатор Сулла испытывает нежное чувство к Юнии, дочери Гая Мария. При том, что сама Юния влюблена в сенатора-изгнанника Цецилия.

Wiki (здесь же ссылка на английский перевод либретто)
 

Aelia

Virgo Maxima
Ужас-ужас. А я когда-то видела оперу "Цезарь и Клеопатра", в которой египетский царь Птолемей убивал Помпея потому, что был влюблен в его жену Корнелию. А Секст Помпей обращался к Цезарю с просьбой о помощи. :D
 

Pullo

Консул
Вот почему я не могу читать трагедии Шекспира с историческими сюжетами. :)
 

Aelia

Virgo Maxima
Ну, у Шекспира римские трагедии очень близки к Плутарху.
 
Любопытно, как преломился образ Суллы в представлении музыкантов. В 1772 году в Милане состоялась премьера оперы Амадея нашего Моцарта "Луций Сулла" (Lucio Silla). Автором либретто был Джованни де Гамерра. В том же десятилетии были показаны ещё две оперы с тем же названием - Паскуаля Анфосси (1774) и Иоганна Христиана Баха (1776).
В этой опере диктатор Сулла испытывает нежное чувство к Юнии, дочери Гая Мария. При том, что сама Юния влюблена в сенатора-изгнанника Цецилия.

Wiki (здесь же ссылка на английский перевод либретто)

Я видел фрагмент постановки.
Феликс был в алых шароварах. :D :D :D
 

crdigger

Перегрин
После реформ Мария с легионами иначе и не получалось.Но другая сторона,хотя и менее значительная - это безработный плебс и его подкормка, это то,с чем Сулла боролся.
 

Leon

Квестор
Здесь есть тонкости. Насколько мне известно, из перечисленных Вами провинций налог зерном платили только Сицилия и Сардиния; только их наместники обязаны были поставлять в Рим определенное количество зерна. Азия совершенно точно была обложена денежным налогом по закону Гая Гракха, это хорошо известно. Насчет Африки мне просто не удалось найти никаких упоминаний о том, что ее повинности имели натуральную форму. Если найдете – поделитесь; а пока я продолжаю считать, что наместник Африки должен был посылать в Рим деньги, а не хлеб. Естественно, хлеб оттуда, как и из Азии, экспортировался в Италию; но занимался этим не наместник, а частные предприниматели. Думаю, они могли продолжать свой бизнес и в наместничество Метелла Пия. Если бы он попытался воспретить экспорт зерна из своей провинции, то, скорее всего, ему пришлось бы разделить участь Адриана.

Еще немного об африканском хлебе.

Перечитывая Тацита наткнулся на интересную информацию.

Тацит. История. Книга 1.
"73. Около того же времени народ требовал также казни Кальвии Криспиниллы, но император с помощью хитрости и обмана спас ее, хотя и сильно повредив себе этим в общественном мнении. В свое время Криспинилла устраивала для Нерона все его постыдные развлечения, потом отправилась в Африку с целью убедить Клодия Макра взяться за оружие и, не стесняясь, добивалась там принятия мер, которые должны были вызвать в Риме голод190...".

И примечание.
"190. См. прим. 46. План Макра заключался в том, чтобы лишить Рим зерна, поступавшего в столицу главным образом из африканских провинций, и вызвать волнения, которые опрокинули бы Гальбу".

Т.е. Тацит считает, что прекращение поставок зерна из Африки может вызвать в Риме голод. Так-же он считает, что африканский наместник имел возможность контролировать кол-во зерна поступающего из его провинции в Рим.

Конечно, со времен Метелла Пия прошло 150 лет, и очень много в политической жизни Рима изменилось. Но насколько за это время поменялось сельское хозяйство в провинциях?
Если в 68г. от Р.Х. основной поток хлеба в Рим шел из Африки и, я думаю, из Египта, то за 150 лет до этого могло быть что-то подобное.

А если учесть, что в 86-84 гг. Рим был полностью лишен поставок хлеба из Азии, Египта и Греции, то африканский хлеб был правительству Цинны жизненно необходим. И проконсул Африки должен был обеспечить его бесперебойную доставку в Рим.
Думаю, что у Пия был договор с Цинной по этому поводу. И Метелл его соблюдал.
 

Aelia

Virgo Maxima
Leon, идеи носятся в воздухе. :) Я только сегодня вспоминала как раз этот разговор, когда прочитала в статье Bulst Ch. M. "Cinnanum Tempus", Historia, 13 (1964), с. 334, следующую информацию:

Probably the repeal of the lex Sempronia frumentaria, which can only roughly be dated between 91 and 81 B.C., was also made necessary by the depleted treasure*25*. One would tend to place it in the pre-Cinnan period, especially as Cinna is not blamed for it.

25 Broughton II p. 47I, cf. G. Niccolini, I fasti dei Tribuni della plebe, Milano I934, p. 426 s.

Вполне возможно, что в правление Цинны хлебный закон вообще не действовал. К сожалению, ни Никколини, ни данная страница Броутона мне сейчас недоступны, но постараюсь как-то проверить.

Про Африку отвечу позже, сейчас , к сожалению, маловато времени.

Кстати, Вам эта статья, наверное, должна понравиться. :)

 

Leon

Квестор
Здравствуйте, Элия :)

Да, скорее всего, это статья мне понравилась бы...

Найти бы ее в интернете, тогда бы и с переводом проблем было бы меньше
sad.gif
, адресок не подкините, если знаете...

А на счет того, что при Цинне не дейтвовал хлебный закон Семпрония или Аппулея, то я давно стал задумываться, а насколько вообще Цинна был популяром?
 

Aelia

Virgo Maxima
Еще статья Бэдиана "Waiting for Sulla" Вам должна понравиться. :)

А что касается хлебного закона, то, насколько я понимаю Булста, его могли отменить и до Цинны, и он даже считает это более вероятным, чем отмену при Цинне.
 

aeg

Принцепс сената
Вполне возможно, что в правление Цинны хлебный закон вообще не действовал.

Джеффри Рикман предполагает, что он действовал, но был ограничен ещё до Цинны, в 90-х гг.до н.э.

Geoffrey Rickman "The Corn Supply of Ancient Rome", p.165:

The placing of the lex Octavia in the 90s B.C. has the advantage that it appears to be a natural time for Octavius to hold the tribunate and in a period of senatorial ascendancy.[35] The lex Livia passed later in 91 B.C. can be seen as an attempt to restore a more generous distribution without necessarily going beyond, or perhaps even as far as, the original law of Gaius Gracchus. This seems more in character for the tribune M. Livius Drusus, who was trying to carry the senate with him in his schemes. If we may place the lex Octavia with some confidence at the beginning of the first century B.C., we nevertheless have no means of knowing what its provisions were in detail. Since it appeared to be acceptable both to the senate and to the citizens, it may have restricted the number of recipients in some way which did not deprive the freeborn poor. If this is true, then cheap grain was available for all citizens in Rome from 123 until the 90s B.C.; from then until Sulla's dictatorship the right to the frumentationes may have been more narrowly defined; with Sulla the right disappeared.
=====
[35] Sumner, Orators in Cicero's Brutus, p. 114; J.G. Schovánek, `The date of M. Octavius and his Lex Frumentaria', Historia 21 (1972), 235-43; `The provisions of the Lex Octavia Frumentaria', Historia 26 (1977), 378-81.

Книжка есть на Гигапедии:

http://gigapedia.com/items:links?eid=F%2FD...opHv1mvRfB4M%3D

Прямые ссылки:

http://mediafire.com/?zywymm1iyjy

или

http://ifile.it/jqo7hw6/The%2BCorn%2BSuppl...Reprints%29.pdf
 

Leon

Квестор
Еще статья Бэдиана "Waiting for Sulla" Вам должна понравиться. :)

Потирая руки :) Шлите, все шлите... :)
Адрес я Вам послал в личку, если ничего не напутал, то должен дойти.


А что касается хлебного закона, то, насколько я понимаю Булста, его могли отменить и до Цинны, и он даже считает это более вероятным, чем отмену при Цинне.

Даже если, как считает, aeg, закон был ограничен в 90-х годах, то Сулла в 88 его совсем отменил. А популяр Цинна, если он действительно популяр, должен был его восстановить в неограниченном виде. Я так думаю.
 

aeg

Принцепс сената
А популяр Цинна, если он действительно популяр, должен был его восстановить в неограниченном виде. Я так думаю.

Цинне это не требовалось: его поддерживали италики. А деньги он вряд ли стал тратить на восстановление раздач хлеба в полном объёме - они ему были нужны на подготовку войны против Суллы.
 

Leon

Квестор
Цинне это не требовалось: его поддерживали италики. А деньги он вряд ли стал тратить на восстановление раздач хлеба в полном объёме - они ему были нужны на подготовку войны против Суллы.

С этим я не спорю, но хочу кое-что уточнить.
Новые граждане стали таковыми еще до Цинны, и среди них было не мало людей, которые пользовались (или хотели пользоваться) дармовыми раздачами хлеба. Не восстановив в полном объеме раздачу хлеба, Цинна рисковал потерять поддержку этих людей, что было рискованно.
Я, не говорю еще, об отношении к Цинне "старой"черни", которая за 30 с лишним лет привыкла считать раздачу хлеба чем-то само собой разумеющемся.

Не востановить (в полном объеме) раздачу хлеба мог себе позволить какой-нибудь оптимат, которому наплевать на мнения этих людей. Но Цинна?
Вот у меня и возникает вопрос, а был ли Цинна 100% популяром?
 

aeg

Принцепс сената
Новые граждане стали таковыми еще до Цинны, и среди них было не мало людей, которые пользовались (или хотели пользоваться) дармовыми раздачами хлеба. Не восстановив в полном объеме раздачу хлеба, Цинна рисковал потерять поддержку этих людей, что было рискованно.
Я, не говорю еще, об отношении к Цинне "старой"черни", которая за 30 с лишним лет привыкла считать раздачу хлеба чем-то само собой разумеющемся.

Не востановить (в полном объеме) раздачу хлеба мог себе позволить какой-нибудь оптимат, которому наплевать на мнения этих людей. Но Цинна?
Вот у меня и возникает вопрос, а был ли Цинна 100% популяром?

К чему привело бы полное восстановление хлебных раздач, легко проверить на опыте. Марк Эмилий Лепид их восстановил в 78 г.до н.э. И что же произошло потом? Городской плебс этим удовлетворился и лишил Эмилия своей поддержки. Ждать от этой группы населения благодарности за это было бы ошибкой: они считали, что получать хлеб за символическую плату (не даром) - это их природное право. А больше им ничего и не надо было, поэтому они и перестали поддерживать Эмилия: он не смог вернуть имущество проскрибированным и отнять его у сулланцев.

Сулла это не понял и впал в другую крайность, когда не дал новым гражданам полных прав. Став диктатором, он эту ошибку исправил.

Да и не очень активно плебеи поддерживали Цинну в 87 г., раз не только другой консул, сулланец Гней Октавий, был против него, но и часть народных трибунов. В результате Цинне пришлось бежать и искать поддержки у италиков.

А италикам хлебные раздачи были ни к чему. Их больше интересовало получить назад захваченную сулланцами землю или хотя бы новые участки взамен. Хлеб они и сами могли вырастить, сельское хозяйство в Италии было на высоте.

Да и сами сулланцы лет за 20 разорили свои хозяйства и потому поддержали Катилину, надеясь поправить свои дела.

Был ли Цинна популяром? Навряд ли, скорее это временный союзник популяров. Таким же был Марий при Апулее Сатурнине в 103-100 гг.
 

Aelia

Virgo Maxima
Так вот, насчет Африки.
Во-первых, при Нероне размер провинции Африка был раза в два побольше, чем при Цинне: к Старой Африке Цезарь присоединил Новую, бывшую Нумидию. Соответственно, объемы экспорта тоже были больше.
Во-вторых, экономическая структура этой императорской Африки была такова, что ко временам Нерона шесть крупнейших землевладельцев владели там половиной земли (Plin. NH XVIII 7, 35). Ясно, что хозяйство подобных латифундий было очень хорошо развито и ориентировано на экспорт, который, вероятно, действительно был громадным. Ясно и то, что во времена Цинны в Африке вряд ли могло наблюдаться что-то подобное.
В-третьих, вышеуказанные шесть землевладельцев, по словам вышеуказанного Плиния, были Нероном казнены; очевидно – в конце его правления, когда шли наиболее масштабные репрессии. Их земли, по-видимому, перешли в императорскую казну и на момент восстания Макра контролировались императорскими прокураторами. Ясно, что если Макр поднимал восстание против Нерона, то он уже автоматически вступал в конфликт с его прокураторами. А потому Макр мог как угодно распоряжаться той землей и продуктами земли, за которые отвечали эти прокураторы, и этим не ухудшил бы свое положение, а лишь нанес бы вред своему противнику Нерону. Впрочем, Макр не рассчитал свои силы и в итоге прокуратор Требоний Гаруциан его все-таки уничтожил.
Положение Метелла Пия исходно было совсем иным: в его провинции землевладельцами были, по-видимому, обычные римские сенаторы и всадники. Если бы Метелл запретил им экспорт зерна в Италию, то нанес бы существенный вред их экономическим интересам и серьезно испортил бы с ними отношения. А как показал пример Фабия Адриана, в условиях гражданской войны портить отношения с провинциальной элитой было очень небезопасно.

В общем, для того, чтобы убедить меня в жизненной важности африканского зерна для Рима в эпоху Цинны, требуются ссылки на источники, более близкие по времени к этим событиям.
 

Kornelia

Проконсул
Вадим, увы, но Плутарх в отношении Суллы представляет как раз наиболее благоприятную традицию.

А вот что интересно: источники, которые мне встречались приблизительно из эпохи Плутарха и ранее, действительно, моей симпатии к Сулле не разделяют. Зато Марцеллин к нему настроен весьма благожелательно (я цитаты в этой теме уже приводила). В связи с этим у меня возникает вопрос "как, когда и почему поменялось отношение к Сулле в Риме; был ли этот переход плавным или резким?"
Элия, может у Вас есть какая-нибудь информация на этот счёт? :)


Корнелия, о трансформации образа Суллы в источниках пишет Ф. Инар:
http://www.world-history.ru/persons_about/2044.html
(к сожалению, совершенно ужасный перевод, и ссылки отсутствуют).

Но он считает, что образ Суллы с течением времени только все сильнее очернялся (если говорить об античности).

Случайно наткнулась у Вайзмена на упоминание о том, что and
Lucan’s underworld had Sulla among the blessed.
T.P. Wiseman Remembering the Roman People стр. 236

Т.е., похоже, что во времена Нерона существовала (в т. ч.) и традиция положительного отношения к Сулле.
 

Aelia

Virgo Maxima
По-моему, в "Фарсалии" образ Суллы по меньшей мере неоднозначен. К сожалению, сейчас могу процитировать только английский перевод (это книга II):

Then came great Sulla to avenge the dead,
And all the blood still left within her frame
Drew from the city; for the surgeon knife
Which shore the cancerous limbs cut in too deep,
And shed the life stream from still healthy veins.
True that the guilty fell, but not before
170 All else had perished. Hatred had free course
And anger reigned unbridled by the law.
The victor's voice spake once; but each man struck
Just as he wished or willed. The fatal steel
Urged by the servant laid the master low.
Sons dripped with gore of sires; and brothers fought
For the foul trophy of a father slain,
Or slew each other for the price of blood.
Men sought the tombs and, mingling with the dead,
Hoped for escape; the wild beasts' dens were full.
180 One strangled died; another from the height
Fell headlong down upon the unpitying earth,
And from the encrimsoned victor snatched his death:
One built his funeral pyre and oped his veins,
And sealed the furnace ere his blood was gone.
Borne through the trembling town the leaders' heads
Were piled in middle forum: hence men knew
Of murders else unpublished. Not on gates
Of Diomedes 11, tyrant king of Thrace,
Nor of Antaeus, Libya's giant brood,
190 Were hung such horrors; nor in Pisa's hall
Were seen and wept for when the suitors died.
Decay had touched the features of the slain
When round the mouldering heap, with trembling steps
The grief-struck parents sought and stole their dead.
I, too, the body of my brother slain
Thought to remove, my victim to the peace
Which Sulla made, and place his loved remains
On the forbidden pyre. The head I found,
But not the butchered corse.
"Why now renew
200 The tale of Catulus's shade appeased?
And those dread tortures which the living frame
Of Marius 12 suffered at the tomb of him
Who haply wished them not? Pierced, mangled, torn --
Nor speech nor grasp was left: his every limb
Maimed, hacked and riven; yet the fatal blow
The murderers with savage purpose spared.
'Twere scarce believed that one poor mortal frame
Such agonies could bear e'er death should come.
Thus crushed beneath some ruin lie the dead;
210 Thus shapeless from the deep are borne the drowned.
Why spoil delight by mutilating thus,
The head of Marius? To please Sulla's heart
That mangled visage must be known to all.
Fortune, high goddess of Praeneste's fane,
Saw all her townsmen hurried to their deaths
In one fell instant. All the hope of Rome,
The flower of Latium, stained with blood the field
Where once the peaceful tribes their votes declared.
Famine and Sword, the raging sky and sea,
220 And Earth upheaved, have laid such numbers low:
But ne'er one man's revenge. Between the slain
And living victims there was space no more,
Death thus let slip, to deal the fatal blow.
Hardly when struck they fell; the severed head
Scarce toppled from the shoulders; but the slain
Blent in a weighty pile of massacre
Pressed out the life and helped the murderer's arm.
Secure from stain upon his lofty throne,
Unshuddering sat the author of the whole,
230 Nor feared that at his word such thousands fell.
At length the Tuscan flood received the dead
The first upon his waves; the last on those
That lay beneath them; vessels in their course
Were stayed, and while the lower current flowed
Still to the sea, the upper stood on high
Dammed back by carnage. Through the streets meanwhile
In headlong torrents ran a tide of blood,
Which furrowing its path through town and field
Forced the slow river on. But now his banks
240 No longer held him, and the dead were thrown
Back on the fields above. With labour huge
At length he struggled to his goal and stretched
In crimson streak across the Tuscan Sea.
"For deeds like these, shall Sulla now be styled
`Darling of Fortune', `Saviour of the State'?
For these, a tomb in middle field of Mars
Record his fame? Like horrors now return
For us to suffer; and the civil war
Thus shall be waged again and thus shall end.
 
Верх