Сущность капитализма

Val

Принцепс сената
Это есть следствие того самого явления, о котором я подробно писал в другой теме: неблагоприятных для хозяйствования природных условий в России. Поэтому возможности для накопления капитала в ней также сильно ограничены. Поэтому и банки долго не возникали.
 

VANO

Цензор
Это есть следствие того самого явления, о котором я подробно писал в другой теме: неблагоприятных для хозяйствования природных условий в России. Поэтому возможности для накопления капитала в ней также сильно ограничены.
Возможно.. Но может сказалась и удалённость от Западной Европы, которая с XIV-XV века стала обходить другие регионы в цивилизационной гонке?
То есть Московия была вынуждена "разбираться" с Золотой Ордой, Крымским Ханством и т.д И сама стала на них похожа. И экономически были связаны.
Тем временем Европа ушла вперёд.

 

Val

Принцепс сената
Ну так а Европа точно также до конца XVII в вынуждена была "разбираться" с турками, которые дошли аж до Вены. Да и не обходила она в "цивизационной гонке" на тот момент другие регионы: Индия и Китай её превосходили. Так что все эти ссылки на необходимость "разбираться с Ордой, Крымским ханством", и т.п. напоминают известные попытки натянуть известный предмет на глобус. Основная причина российского отставания заключалась в невозможности ведения высокопродуктивного хозяйства, о чем я уже писал многократно.
 

VANO

Цензор
а) Да и не обходила она в "цивизационной гонке" на тот момент другие регионы: Индия и Китай её превосходили.
б) Так что все эти ссылки на необходимость "разбираться с Ордой, Крымским ханством", и т.п. напоминают известные попытки натянуть известный предмет на глобус.
а) Китай к середине 15-го века останавливается в развитии, что видно хотя бы по остановке дальних плаваний (флот Чжэн Хэ). Да и индусы к концу XV века уступали европейцам, как минимум в военном отношении (думаю, не только).
б) Если будет время и настроение, то погляжу, откуда идёт данное мнение, ибо его истоки давние.
 

Эльдар

Принцепс сената
Капитализм начинается там, где доля наемных работников среди экономически активного населения превышает определенное значение.
Без наемного труда капитализм невозможен. Без всего остального - возможен.
 

tamplquest

Плебейский трибун
Капитализм начинается там, где доля наемных работников среди экономически активного населения превышает определенное значение.
Без наемного труда капитализм невозможен. Без всего остального - возможен.
В таком случае мы вынуждены будем приравнять социализм к капитализму
 

Эльдар

Принцепс сената
В таком случае мы вынуждены будем приравнять социализм к капитализму

В общем-то да. Социализм советского образца это госкапитализм с развитой системой социальных гарантий.

В обществе без доминирования наемного труда (напр. где большинство фермеры и ремесленники) социализм также невозможен. Поэтому строительство социализма включало в себя не только национализацию промышленности, но и ликвидацию самозанятости и условий для нее.
 

tamplquest

Плебейский трибун
В общем-то да. Социализм советского образца это госкапитализм с развитой системой социальных гарантий.

В обществе без доминирования наемного труда (напр. где большинство фермеры и ремесленники) социализм также невозможен. Поэтому строительство социализма включало в себя не только национализацию промышленности, но и ликвидацию самозанятости и условий для нее.
Я отчасти с Вами согласен, но не могу согласится полностью. То что принято называть капитализмом, характеризовалось не только тем, что широко использовался наемный труд, но и тем, что государство было исключено из экономики, и ее развитие принимало хаотичный характер, где отсутствовал баланс между производством и реальными потребностями народного хозяйства. Кроме того, огромную роль играл финансовый капитал, который поглотил финансовую систему государства. В конечном итоге, государство лишилось основ управления, и стало лишь придатком крупного капитала и ростовщичества, то есть, перестало быть государством в подлинном смысле этого слова.
 

Val

Принцепс сената
а) Китай к середине 15-го века останавливается в развитии, что видно хотя бы по остановке дальних плаваний (флот Чжэн Хэ). Да и индусы к концу XV века уступали европейцам, как минимум в военном отношении (думаю, не только).
Почему во времена Колумба Индия и Китай казались европейцам богатыми землями?
Дело в том, что эти регионы действительно были богаче, причем практически во всем. Земли Индии и Китая были более плодородными, а их производственная технология — совершеннее. Китай был первым регионом в мире, в котором умели изготавливать множество товаров, включая бумагу, порох, океанские суда с рулевым управлением и многосекционным корпусом, компас, латинский (треугольный) парус, чугунные инструменты, высококачественный фарфор. Индия была мировым лидером в производстве дорогих и блестяще окрашенных хлопковых текстильных изделий, а Китай и Персия — в производстве шелка. Народы Индии и Китая одевались в мягкий хлопок, в то время как европейцы носили более грубую одежду из льна и шерсти
 

tamplquest

Плебейский трибун
Почему во времена Колумба Индия и Китай казались европейцам богатыми землями?
Дело в том, что эти регионы действительно были богаче, причем практически во всем. Земли Индии и Китая были более плодородными, а их производственная технология — совершеннее. Китай был первым регионом в мире, в котором умели изготавливать множество товаров, включая бумагу, порох, океанские суда с рулевым управлением и многосекционным корпусом, компас, латинский (треугольный) парус, чугунные инструменты, высококачественный фарфор. Индия была мировым лидером в производстве дорогих и блестяще окрашенных хлопковых текстильных изделий, а Китай и Персия — в производстве шелка. Народы Индии и Китая одевались в мягкий хлопок, в то время как европейцы носили более грубую одежду из льна и шерсти
Чуть позже Африка тоже европейцами рассматривалась как кладезь богатства, они вывозили оттуда рабов для североамериканских плантаций и активно колонизировали африканские земли. Из этого что-то должно следовать, в контексте обсуждаемой темы?
 

tamplquest

Плебейский трибун
Сколько раз мне нужно напоминать, чтобы Вы ко мне не обращались?
Тогда сгиньте из моей темы, мне тут не нужен Ваш детский лепет. Не замусоривайте топик.
Если я внесу вас в блеклист Вы не сможете тут постить свою чушь?
 

Val

Принцепс сената
Смотри-ка ты: из "его темы"! Да Вы здесь на птичьих правах, голубчик. Ваш здесь только личный профиль - и больше ничего.
 

Val

Принцепс сената
Почему-то некоторые люди вспоминают о совести, лишь когда им даешь понять, что не следует черезчур "зарываться"...
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Тогда сгиньте из моей темы, мне тут не нужен Ваш детский лепет. Не замусоривайте топик.
Если я внесу вас в блеклист Вы не сможете тут постить свою чушь?

tamplquest,
первое предупреждение за хамство.
 

VANO

Цензор
Почему во времена Колумба Индия и Китай казались европейцам богатыми землями?
Дело в том, что эти регионы действительно были богаче, причем практически во всем. Земли Индии и Китая были более плодородными, а их производственная технология — совершеннее. Китай был первым регионом в мире, в котором умели изготавливать множество товаров, включая бумагу, порох, океанские суда с рулевым управлением и многосекционным корпусом, компас, латинский (треугольный) парус, чугунные инструменты, высококачественный фарфор. Индия была мировым лидером в производстве дорогих и блестяще окрашенных хлопковых текстильных изделий, а Китай и Персия — в производстве шелка. Народы Индии и Китая одевались в мягкий хлопок, в то время как европейцы носили более грубую одежду из льна и шерсти
Во времена Колумба Европа уже превзошла Азию по кораблям, навигации, картографии, артиллерии... Для военного превосходства достаточно. Если добавить европейские университеты и успехи в книгопечатании, то имеем и интеллектуальное превосходство.

 

Pilum

Проконсул
Капитализм начинается там, где доля наемных работников среди экономически активного населения превышает определенное значение.
Без наемного труда капитализм невозможен. Без всего остального - возможен.

И без присваивания прибавочной стоимости собственником средств производства. Самого факта найма неизвестно кого неизвестно кем - недостаточно.


Ключевой вопрос - кем производится прибавочная стоимость и куда уходит и почему.
 

Val

Принцепс сената
Во времена Колумба Европа уже превзошла Азию по кораблям, навигации, картографии, артиллерии... Для военного превосходства достаточно. Если добавить европейские университеты и успехи в книгопечатании, то имеем и интеллектуальное превосходство.
Что же, тогда - еще одна цитата, (в продолжение предыдущей):

Как это произошло?
Климат, почва и климатические зоны Евразии: сельскохозяйственная производительность как первый ключ к богатству
Получить некоторое представление об этом мы сможем, представив евразийский континент поделенным на зоны — различного климата, типов почвы и зерновых культур. Первая зона — Европа. Погодные условия Европы формируются Атлантическим океаном, несущим холодные ветра и дождь зимой, но более мягкий и сухой воздух летом. Южный, или Средиземноморский, регион обычно теплее, суше и больше нуждается в орошении и зависит от горных рек, тогда как северный регион от Британии до России гораздо более дождлив и прохладен. Однако в Европе в целом климат достаточно влажный зимой и сухой и теплый летом, что поддерживает сельское хозяйство, основанное на выращивании сухих злаковых (пшеница, ячмень, овес или рожь), фруктовых и овощных культур.
Вторая зона — обширнейшая территория Центральной Азии и Ближнего Востока, приблизительно от Уральских гор до границ Китая. В этом регионе в большинстве районов выпадает недостаточно осадков для роста лесов или поддержания оседлого земледелия, так что большая часть Центральной Азии представляет собой пастбища, ставшие прибежищем для кочевников, пасущих здесь стада лошадей, овец, верблюдов, коз и крупного рогатого скота. Основными исключениями являются территории, подверженные сезонным разливам таких больших рек, как Нил в Египте и Тигр и Евфрат в Месопотамии, или области, расположенные на высокогорных плато или вблизи гор, которые удерживают достаточное количество снега для летнего орошения водой, как, например, в Северной Персии. В этих местах концентрация воды и экстенсивная ирригация способствуют развитию богатого земледелия и созданию великих цивилизаций. Дальше на юг и восток, в Индии, Китае, Корее, Японии и Юго-восточной Азии, преобладает третья климатическая зона. Это зона муссонов — сильных сезонных ветров, сухих зим и дождливого лета. Зимние ветра приходят из Центральной Азии, неся с собой сухой холодный воздух. Однако летом ветра меняют направление и формируются в теплых западных водах Тихого и Индийского океанов. Ветра набирают влагу из океанов и приносят сильные дожди в муссонную зону. В итоге получается жаркое лето с сильными дождями в Индии, Китае, Корее, Японии, Юго-восточной Азии и частично Африке.Летом ветры, несущие влагу и проливные дожди, направлены на север и запад с Индийского и Тихого океанов.
Таким образом, погодные условия Европы в основном формируются под воздействием воздушных потоков, возникающих над Атлантикой, и приносят холодные влажные зимы и сухие лета. Большая часть Центральной Азии и Ближнего Востока не получает значительного объема дождевой влаги из океанов и образует сухую зону пустынь и степей, за исключением плодородных орошаемых земель вдоль крупнейших рек, а также горных долин и плато, удерживающих больше дождя и снега. В отличие от этого в Восточной и Южной Азии погодой управляют сезонные переменные ветра. Наиболее яркой чертой этого региона является сезон муссонов, когда из Тихого и Индийского океанов приходят летние ветра, принося сильные дожди всему региону.
Это различие в распределении количества сезонных осадков сильно влияет на сельское хозяйство, в первую очередь в сочетании с региональными особенностями почвы. В Европе почва в основном маломощная и известковая или песчаная, либо скалистая или покрытая огромными лесами из твердолиственных пород. Для успешного земледелия приходится много работать над расчисткой и удобрением почвы. Это означает острую потребность в огромном количестве сельскохозяйственных животных, используемых как рабочая сила и как источник удобрений для почвы. Тяжелую почву лесных регионов нельзя было окультурить до Средних веков (примерно до X в.), когда использование новых тяжелых плугов с железным наконечником позволило земледельцам выкорчевать многолетние леса и разместить сверху свежий почвенный слой. Но и эти плуги были довольно примитивными, поскольку железо было дефицитным и труднообрабатываемым; поэтому у плугов были простые железные лемехи, крепившиеся под правильным углом к плоским деревянным (или иногда железным) отвалам плуга. Плужный сошник разрезал почву, а отвал поднимал кромку почвы и переворачивал ее, создавая борозду. Это очищало почву от сорняков и разрыхляло ее, возвращая азот обратно в почву. Однако тащить подобный отвал плуга по тяжелой почве было крайне трудоемким делом, в котором участвовали животные, погонщик, а также пахарь, управлявший плугом.
Поскольку большинство дождей в Европе выпадает в зимний, а не летний период, земледельцы нуждаются в посадке зимостойких культур. Поэтому европейцы засевали такие культуры, как ячмень, пшеница, овес, бобы и просо, в качестве основного источника питания. Но поскольку почвы были бедными, а животные нуждались в корме, почти две трети имевшейся земли приходилось оставлять незасеянными под пастбища или же оставлять под паром, то есть на годовой период «отдыха» между засевами для улучшения плодородности почвы.
Напротив, земледелию в восточной муссонной зоне благоприятствовали превосходная почва и влажная погода летом. Поэтому они организовывали свое земледелие совершенно иначе. Северная китайская равнина была покрыта очень легкой и плодородной лёссовой почвой, простой в обработке, а в летний сезон разлив Желтой реки и втекающих притоков приносил в изобилии воды для ирригации. Китайские земледельцы могли обрабатывать эту почву, используя легкий плуг, и они действительно использовали гораздо более эффективный плуг. Китайцы разработали достаточно сложную и передовую для своего времени технику обработки железа. К IV в. они уже использовали печи с керамическим покрытием, позволявшие получать достаточно высокие температуры для плавки железа и литья самых разнообразных форм — европейцы смогут освоить производство подобных печей лишь века спустя. Вместо простого железного наконечника, прикрепленного к отвалу, китайцы отливали лемех и отвал как единую гладкую дугу из металла с заостренным ведущим наконечником и ребристыми краями. В результате получался плуг, который проходил сквозь мягкие лёссовые почвы, как нож сквозь масло, позволяя пахать даже одному работнику с одним или двумя сельскохозяйственными животными.
Таким образом, китайские земледельцы могли не оставлять много земли под пастбища и не нуждались во вспахивании земель под пар, поскольку орошение и легкое унавоживание (обычно от свиней) приносило необходимые питательные элементы в легкие, но глубокие почвы. И хотя на Северной Китайской равнине выращивались сходные с Европой культуры — пшеница, просо и бобы, — китайцы могли производить больше пищи на единицу площади и на душу населения, прокормить больше ремесленников и городских рабочих и снабжать большее число крупных городов, чем европейцы.
В Индии, Южном Китае, Юго-восточной Азии и южных частях Японии и Кореи муссоны приносили столько воды, что земледельцы могли затапливать свои поля в сезон роста и выращивать более урожайные и водостойкие рисовые культуры. Рис может иметь гораздо больше семян или зерен на растение, чем пшеница; поэтому для следующего посева нужно было сохранять гораздо меньше урожая, а урожайность на единицу площади была выше. Кроме того, поскольку заливы полей помогали удобрять почву и препятствовать росту сорняков, для вспашки требовалось гораздо меньше тягловой силы животных; выращивание риса не нуждалось во вспашке под пар и требовало меньше земли под пастбища. Методы рисового земледелия и свойства риса, таким образом, способствовали более высокой продуктивности, чем в случае с европейским земледелием, что вело к большей производительности на душу населения и единицу площади в Азии. Высокая производительность позволяла азиатским обществам поддерживать более крупный класс культурных и неработающих элит, а также задействовать больше ремесленников и мастеров в производстве специализированных продуктов потребления и торговли.
 

tamplquest

Плебейский трибун
Ключевой вопрос - кем производится прибавочная стоимость и куда уходит и почему.
В условиях капитализма она производится наемной рабочей силой, присваивается предпринимателем, владельцем средств производства и инвестором, очевидно. Уходит через прибыль в капитал.
Почему -- потому что рабочий класс не организован, и не склонен отстаивать свою долю прибавочной стоимости
 
Верх