Свирепство славян.

[tamplquest]

Есть любопытный отрывок из "Гетики":

После поражения эрулов Эрманарих двинул войско против венетов, которые, хотя и были достойны презрения из-за [слабости их] оружия, были, однако, могущественны благодаря своей многочисленности и пробовали сначала сопротивляться. Но ничего не стоит великое число негодных для войны, особенно в том случае, когда и бог попускает, и множество вооруженных подступает. Эти венеты, как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племён, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Эрманариха»

Тут видно, что в военном отношении славяне оценивались как слабый народ, который мог брать только числом, но не воинскими навыками и силой оружия, который легко покорился готам, хотя и оказал сопротивление. Тем не менее, указано, что он позже "свирепствовал." Что под этим подразумевается? И как это случилось? Может быть, славяне закрепились после того, как они поддержали Гуннов(я слышал, что это было именно так, они оказали им подержку)?

 

[b-graf]

Очевидно, подразумевается проникновение славян за Дунай, на территорию Империи (сначала это были набеги).

 

[sizvelena]

Если "свирепствуют повсеместно", значит по всей северной границе.

 

[aeg]

Текст никакого отношения к славянам не имеет. Описаны события IV века, а славяне известны только с VI века.

Этническая принадлежность вендов неизвестна. Славянами были не венды, а их союзники сорбы (это современные лужичане).

Анты считаются произошедшими от взаимодействия вендов с иранскими и фракийскими элементами. Позднее, в VI веке они говорили на славянском языке, но это не значит, что они славяне. Лужичане тоже используют немецкий язык, оставаясь при этом западными славянами. Предполагается, что язык антов был западнобалтским.

Склавины тоже славянами не были. Их вожди носили совсем не славянские имена Ардагаст и Пирогаст.

Откуда появились славяне, про то никому неведомо. Наличие славян или их предков среди союзников гуннов ничем не подтверждается: там известны только германские племена вроде остготов, герулов и гепидов, а также тюркские (булгары) и иранские (аланы).

 

[Alamak]

А каковы этимологии Радагаста и Пирогаста?

 

[tamplquest]

остготов

Остготы как раз стали жертвами нашествия Гуннов.
Вообще, весь Ваш пост весьма сомнителен.

 

[aeg]

Остготы как раз стали жертвами нашествия Гуннов.
Вообще, весь Ваш пост весьма сомнителен.

Остготы участвовали в битве на Каталаунских полях. На стороне гуннов.

Они не жертвы, а союзники. Витимир уже после прихода гуннов нанимал их за деньги, когда воевал против аланов.

 

[aeg]

А каковы этимологии Радагаста и Пирогаста?

Имена явно германские. Радагаст напоминает имя Радагайса (германского вождя, разбитого Стилихоном в 405 году). Rot+geisel.

А Пирогаст - это Bero+geisel.

 

[tamplquest]

Остготы участвовали в битве на Каталаунских полях. На стороне гуннов.

Они не жертвы, а союзники. Витимир уже после прихода гуннов нанимал их за деньги, когда воевал против аланов.

Германарих -- это король остготов, если что. Гунны захватили остготские земли, завоеванные им до этого

 

[VANO]

......

 

[aeg]

Германарих -- это король остготов, если что. Гунны захватили остготские земли, завоеванные им до этого

Германарих с гуннами и не воевал. Он струсил и убил сам себя, после чего большинство остготов вошло в гуннский союз.

После Германариха был избран Витимир, который тоже с гуннами не воевал, а наоборот, использовал их в войне с аланами.

 

[Pilum]

После Германариха был избран Витимир, который тоже с гуннами не воевал, а наоборот, использовал их в войне с аланами.

"И вот гунны, пройдя через земли аланов, которые граничат с гревтунгами и обычно называются танаитами, произвели у них страшное истребление и опустошение, а с уцелевшими заключили союз и присоединили их к себе. При их содействии они смело прорвались внезапным нападением в обширные и плодородные земли Эрменриха, весьма воинственного царя, которого страшились соседние народы, из-за его многочисленных и разнообразных военных подвигов. 2. Пораженный силой этой внезапной бури, Эрменрих в течение долгого времени старался дать им решительный отпор и отбиться от них; но так как молва все более усиливала {494} ужас надвинувшихся бедствий, то он положил конец страху перед великими опасностями добровольной смертью. 3. Витимир, избранный после его кончины царем, оказывал некоторое время сопротивление аланам, опираясь на другое племя гуннов, которых он за деньги привлек в союз с собою. Но после многих понесенных им поражений, он пал в битве, побежденный силой оружия." http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Marcell/18.php

Из этого отрывка вроде выходит что аланы действовали в составе гуннского союза. В отличие от какого-то отдельного гуннского племени подкупленного Витимиром (он же, возможно, Винитарий что означает что тем более воевал) И лишь потом гревтунги были подчинены гуннам.

". В первом и во втором сражениях победил Винитарий, но в третьем, у реки «Эрак», Баламбер пустил стрелу и убил его, ранив в голову, и, взяв себе в жены племянницу Винитария Вадамерку, стал властвовать над покоренным племенем готов[5]."
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text2.phtml?id=577

"Между тем Германарих, престарелый и одряхлевший, страдал от раны и, не перенеся гуннских набегов, скончался на сто десятом году жизни 392. Смерть его дала гуннам возможность осилить тех готов, которые, как мы говорили, сидели на восточной стороне и назывались остроготами."
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text1.phtml?id=576

"Вскоре после смерти Винитария стал править ими Гунимунд, сын могущественнейшего покойного короля Германариха, отважный в бою"

интересно, что значит этимология Гунимунд

"через год гуннский король Баламбер в союзе с Амалом Гезимундом выступил против Винитария" -причем одни готы воевали против других... вместе с гуннами.
http://gugukaran.narod.ru/europa1000/ostgot.html#part3

 

[Alamak]

Имена явно германские. Радагаст напоминает имя Радагайса (германского вождя, разбитого Стилихоном в 405 году). Rot+geisel.

А Пирогаст - это Bero+geisel

-Гизель могло превратиться в -гаст?
В Гейзерихе оно не превраилось почему-то?

 

[tamplquest]

Германарих с гуннами и не воевал. Он струсил и убил сам себя, после чего большинство остготов вошло в гуннский союз.

После Германариха был избран Витимир, который тоже с гуннами не воевал, а наоборот, использовал их в войне с аланами.

Когда подержите в руках что-нибудь потяжелей мышки от компьютера, тогда будете рассуждать о трусости воинов.

 

[Pilum]

Имена явно германские. Радагаст напоминает имя Радагайса (германского вождя, разбитого Стилихоном в 405 году). Rot+geisel.
А Пирогаст - это Bero+geisel

-Гизель могло превратиться в -гаст?
В Гейзерихе оно не превраилось почему-то?

Вот это интересный момент... и кто такая ВадамерКА... вот эти 'явно германские'... или там 'явно славянские'... Я лично думаю что все эти конструкции типа 'германский' или еще какой там не очень вовсе - применимы (для полноценного осознания тогдашней реальности) и не были сколько-нибудь устойчивы :>
Готский еще куда ни шло. Ну и то с бесчисленными оговорками - мало ли что они там сами "думали" :>

 

[Cahes]

Имена явно германские. Радагаст напоминает имя Радагайса (германского вождя, разбитого Стилихоном в 405 году). Rot+geisel.

А Пирогаст - это Bero+geisel.

Атилла - тоже явно германское имя, ETTILA, гунны тоже германцы?

 

[Pilum]

Атилла - тоже явно германское имя, ETTILA, гунны тоже германцы?

Гуннов много - их еще больше чем хунну (намного), и они явно разные и в своей 'разности' и как всегда - кашеобразные в смысле каких-то несуществовавших тогда "наций"; А что касается Атиллы (опять таки эта окологерманская расплывчатость - если это вообще имя (atta - отец attila - уменьш. от atta, готск.) ) - то вон от этой Вадамерки он возможно и происходит. Кстати. В любом случае гунны в Европе это конечно далеко не "чистые" 'хунну'.

 

[Alaricus]

интересно, что значит этимология Гунимунд

По мнению Морица Шёнфельфа (Moritz Schoenfeld, Wörterbuch der altgermanischen Personen- und Völkernamen. Heidelberg, 1911, S. 143, s.v.), лат. Hunimundus = готск. *Hūni-munds, где hūni < húnn «молодой медведь», от кельт. cuno- («сила»); munds – «рука, защита». Впрочем, некоторые борцы с «германизаторством», типа американских профессоров Рейнольдса и Лопеса (Robert L. Reynolds and Robert S. Lopez. Odoacer: German or Hun? // The American Historical Review, Vol. 52, No. 1 (Oct., 1946), p. 49), полагают, что hun – это, конечно, «гунн», и переводят Hunimund как «под сюзеренитетом гуннов» (т.е. не столько как имя, сколько как прозвище). Однако, как показал Фрэнсис Мэгун (Francis P. Magoun. Geographical and Ethnic Names in the Nibelungenlied // Medieval Studies, Vol. 7, 1945, pp. 99-100), это лишь формальное совпадение названия этнической группы «гунны» с древнегерманским словом, действительно означающим молодого медведя или, иносказательно, сильного юношу.

 

[Pilum]

формальное совпадение названия этнической группы «гунны» с древнегерманским

Может быть так. Больно много там везде совпадений таких И венды типа наследуют от вандалов (а может и венетов)лишь географически имена, и всякое такое.

С точки зрения готов получается - гунны звучали как "медведи"...

 

[Pilum]

>После поражения эрулов Эрманарих...

Тем не менее, указано, что он позже "свирепствовал." Что под этим подразумевается? И как это случилось? Может быть, славяне закрепились после того, как они поддержали Гуннов(я слышал, что это было именно так, они оказали им подержку)?

Вторжения на Балканы и иже времен Иордана. Скорее - получили "геополитический" шанс вследствие распада "державы" гуннов, а может быть - и образовавшись как "этнос" (уже именно и окончательно славянский) вследствие сего. Между этими эпохами лет 200.