Свирепство славян.

aeg

Принцепс сената
А в каком источнике и когда конкретно впервые используется слово король?
Может не у славян, а у венгров?

Слово происходит от праславянского korljь.

Три основных версии: от имени Карла Великого, от прагерманского * karlja- и от славянского «карати» (наказывать).

Такое древнерусское слово использовалось в I Новгородской и в Ипатьевской летописи. Церковнославянская версия "крал̑ь" встречается в житии Мефодия и в апокрифическом евангелии от Никодима.
 

Alamak

Цензор
Славянский текст Евангелия от Никодима ведь очень поздний
Древнейший из сохранившихся славянских списков Евангелия от Никодима — XIII века — происходит из библиотеки Софийского собора в Новгороде
 

aeg

Принцепс сената
Славянский текст Евангелия от Никодима ведь очень поздний

Есть греческие списки V века. Славянский текст мог появиться в любое время между возникновением славянской письменности и XIII веком. Сохранившийся подразумевает, что могли быть и более ранние тексты, не пережившие монголо-татарское нашествие в том же веке.
 

Cahes

Принцепс сената
а славяне откуда ? только снова про черепах не надо, плс. :)
Мне нравится такая версия "...Можно ли отнести тождественные модели балтийского и славянского древнейшего состояний к одной временной плоскости, или же одну из моделей следует рассматривать как результат другой, предшествующей во времени... Из двух возможностей нам представляется необходимым выбрать вторую, а именно, считать модель, установленную для славянского, результатом преобразования модели, установленной для древнейшего балтийского состояния, обратное соотношение исключается..." ©
 

sizvelena

Цензор
Ну от чего же: пражско-корчакская, пеньковская и колочинская культуры... другое дело, как менялся язык (лингвистическая идентификация), тут действительно много вопросов....

С. В. Алексеев. Древняя история славян. - М.: Вече, 2016
Довольно интересно излагает версии о происхождении и прочее о славянах.
 

Alamak

Цензор
- Славянский текст Евангелия от Никодима ведь очень поздний 13 в
Есть греческие списки V века. Славянский текст мог появиться в любое время между возникновением славянской письменности и XIII веком. Сохранившийся подразумевает, что могли быть и более ранние тексты, не пережившие монголо-татарское нашествие в том же веке
Возможно, слово король у славян в 9-11 вв обозначало не короля, а императора (а может до этого еще и майордома?) для того, чтобы отличить эти должности/титулы от привычных кунигов, которых очевидно называли князьями?

Или в житии Мефодия оно обозначает именно короля, а не императора?
 

aeg

Принцепс сената
Возможно, слово король у славян в 9-11 вв обозначало не короля, а императора (а может до этого еще и майордома?) для того, чтобы отличить эти должности/титулы от привычных кунигов, которых очевидно называли князьями?

Или в житии Мефодия оно обозначает именно короля, а не императора?

Людовик Немецкий там называется моравским королем; это восточнофранкский король, на короткое время захвативший Великую Моравию в 870 году:
<ІХ.> После этого старый враг, ненавистник добра и противник истины, воздвиг на него сердце врага, моравского короля со всеми епископами, что, дескать, «в нашей области учишь». Он же ответил: «Я сам обошел бы стороной, если бы ведал, что ваша. Но она — святого Петра. По правде же, если вы из зависти и жадности вопреки канонам на старые пределы наступаете, препятствуя учению Божьему, то берегитесь, чтобы не разлить свой мозг, желая костным теменем пробить железную гору». Они отвечали ему, говоря в ярости: «Зло себе добудешь». Он ответил: «Истину говорю перед царями и не стыжусь, a вы поступайте со мной, как хотите, ведь я не лучше тех, кто в великих муках лишился и жизни за то, что говорил правду». И когда много вопросов было задано и не смогли опровергнуть его, сказал король, вставая: «He утруждайте моего Мефодия, ведь он вспотел уже, как y печки». Сказал он: «Так, владыка». Встретили люди как-то потного философа <и> сказали ему: «Почему ты так вспотел?» A он: «С невеждами спорил». И поспорив об этих словах, разошлись, a его, сослав в Швабию, держали два с половиной года.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2164

Также упоминается там и венгерский король (вероятно, Карл III - у венгров тогда королей ещё не было):
<XVI.> Когда же венгерский король пришел в дунайские страны, он захотел его увидеть: и хотя некоторые говорили и предполагали, что не уйти от него без мучений, он пошел κ нему. Ho тот, как и подобает владыке, так и принял — с почетом, славою и радостью. И побеседовав с ним, как пристало таким мужам вести беседы, отпустил его, обласкав, поцеловав, с дарами великими, сказав: «Поминай меня всегда, честный отец, в святых твоих молитвах».
 

LMs

Консул
Т. о. можем ли мы сейчас установить

1. В какой период конкретно сформировалась устойчивая общность людей, говоривших по-славянски и уже обособившихся в языковом плане от балтов и пр. индоевропейцев, т. е. грубо говоря не понимавших их даже на том уровне, на к отором мы сего дни понимаем сербский или польский?

2. Где примерно они обитали?

3. Пришли ли они туда или были автохтонны для того региона?
 

Pilum

Проконсул
Т. о. можем ли мы сейчас установить

1. В какой период конкретно сформировалась устойчивая общность людей, говоривших по-славянски и уже обособившихся в языковом плане от балтов и пр. индоевропейцев, т. е. грубо говоря не понимавших их даже на том уровне, на к отором мы сего дни понимаем сербский или польский?

2. Где примерно они обитали?

3. Пришли ли они туда или были автохтонны для того региона?


нууу... https://www.e-reading.club/chapter.php/1003...e_slavyane.html
 
Верх