http://www.membrana.ru/particle/356
Тартесс???
Тартесс???
Тартесс
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Куница
Претор
Страбон ссылаясь на Эфора грит что кельты жили на западе Иберийского по-ва вплоть до Кадиса.Геродот также упоминает кельтов на западном побережье,это конечно не 2-е тысячелетии но все же.Не помню точно кто из авторов,пишет,что финикийцы захватили Иберию,как ДО них это сделали кельты.Кое-кто из лингвистов считает что тартесские надписи есть древнейшее свидетельство кельтской письменности.
До 7-6 веков до н.э.местное население строило круглые дома,здорово похоже на северо-запад Испании и Британские острова,потом их сменяют прямоугольные постройк,видимо средиземноморское влияние.
Восточносредиземноморская керамика там вроде как появляется в больших кол-вах с 10-9 веков,не раньше.Хотя например на северо-западе Европы есть так называеме "кипрские кинжалы"и некоторые украшения и мет.изделия из Греции или даже Египта уже в 1-ой половине 2 тыс.до.н.э.Сомнительно,что они шли по французским рекам,путь вдоль морского побережья кажется более вероятным,все таки плыть вверх по речному течению а потом еще тащиться по земле в глубине незнакомого континента и перебираться из одной реки в другую менее удобно и безопасно,чем по морю вдоль берега.Нверняка вдоль этого морского пути должны были быть какие-то торговые поселения в т.ч.на юго-западе Испании.
До 7-6 веков до н.э.местное население строило круглые дома,здорово похоже на северо-запад Испании и Британские острова,потом их сменяют прямоугольные постройк,видимо средиземноморское влияние.
Восточносредиземноморская керамика там вроде как появляется в больших кол-вах с 10-9 веков,не раньше.Хотя например на северо-западе Европы есть так называеме "кипрские кинжалы"и некоторые украшения и мет.изделия из Греции или даже Египта уже в 1-ой половине 2 тыс.до.н.э.Сомнительно,что они шли по французским рекам,путь вдоль морского побережья кажется более вероятным,все таки плыть вверх по речному течению а потом еще тащиться по земле в глубине незнакомого континента и перебираться из одной реки в другую менее удобно и безопасно,чем по морю вдоль берега.Нверняка вдоль этого морского пути должны были быть какие-то торговые поселения в т.ч.на юго-западе Испании.
Куница
Претор
Во 2-ой половине 2-го тысячелетия на северо-западе Иберийского п-ва появляется Культура Кастро.На мой взгляд самый близкий аналог с Тартессом во всей Испании.По всему видно что это были люди ориентированные прежде всего на море.Их поселения распологаются в основном вдоль берега.А еще это довольно продвинутая металообрабатывающая и металодобывающая культура.Со временем они продвигаються в глубь континента вдоль рек Дуэро и Миньо.Римляне там потом застанут много племен и поселений с кельтскими названиями.Кельтиберы железного века в глубине континента-это видимо результат именно ихнего воздействия.
Насчет их городков трудно сказать,но укрепленные поселения там возникают с самого начала,та и сама культура называется Кастро неслучайно.К конуу бронзовго века там появляются довольно крупные селения,которые вплоне можно назвать городками,ну а к 3-2 векам до н э.там строятся здоровенные оппидумы один из которых достигае площади 50 га,вроде бы это рекорд,крупнее оппидумов у кельтов нигде не было
Куница
Претор
мегалитическая культура на континенте прекращает существование в 2600 году??!!
В Бретани и не только она например держится вплоть до середины бронзового века.Там строятся мегалитические гробницы и более того в халколите и ранней бронзе конструкции памятников и гробниц совершенствуются,становятся более сложными,а используются некотроые из них даже в железном веке.
Правда в какой то момент довольно быстро их перестали строить.Но это все же ближе к середине бронзового века.А так на протяжении полтысячи лет и даже больше,поздненеолтитческие (мегалитические) и раннебронзовые вполне себе сосуществуют.Бикеры весьма органично вписываются в мегалитическую среду.Их вещи в т.ч.из металла находят в коридорных и галерейных гробницах равно как и неолитические вещи среди Бикеров.
Кроме того в контексте Тартесса.Подавляющее большинство мегалитичских памятников и захоронений распологаются у моря или вдоль рек,так же как и культура Бикеров,которая идеально накладывается на территорию мегалитической культуры.Довольно очевидно что обе эти цивилизации прежде всего морские.
Можно еще вспомнить изображения лодок в ранних коридорных гробницах Бретани,некоторые из них даже с чем то похожими на парус,но паруса это все же сомнительно.А это средний неолит как минимум.
Кроме того не похоже,что мегалитическая культура,точнее ее носители просто исчезли,просто поменяли погребальный обряд.Например в той же Бретани есть несколько культур,которые вполне тянут на переходные от коллективных,к одиночным захоронениям.Это ранний бронзовый век или халколит.
artemii
Эдил
QUOTE(artemii @ Jun 18 2011, 21:43)
ТАРТЕСС-единственная миницивилизация полуострова или были и другие в 3-2 т. до нэ?
мне так никто и несказал
кроме финикийцев.....местные племена имели свои городки на полуострове?
неужели в рунете нет ни одного хорошего сайта про это?
Во 2-ой половине 2-го тысячелетия на северо-западе Иберийского п-ва появляется Культура Кастро.На мой взгляд самый близкий аналог с Тартессом во всей Испании.По всему видно что это были люди ориентированные прежде всего на море.Их поселения распологаются в основном вдоль берега.А еще это довольно продвинутая металообрабатывающая и металодобывающая культура.Со временем они продвигаються в глубь континента вдоль рек Дуэро и Миньо.Римляне там потом застанут много племен и поселений с кельтскими названиями.Кельтиберы железного века в глубине континента-это видимо результат именно ихнего воздействия.
Насчет их городков трудно сказать,но укрепленные поселения там возникают с самого начала,та и сама культура называется Кастро неслучайно.К конуу бронзовго века там появляются довольно крупные селения,которые вплоне можно назвать городками,ну а к 3-2 векам до н э.там строятся здоровенные оппидумы один из которых достигае площади 50 га,вроде бы это рекорд,крупнее оппидумов у кельтов нигде не было
=====
в это время ИСПАНИЮ посещали уже финикийцы
возможно и другие цивилизованные народы-египтяни....греки
я кстати ранее говорил-что это период меня особо не интересует
как раз меня интересует период не позже сер. 2 т до нэ
-----
это тоде смое если рассуждать о кельтских городах 5-1 в до н. э.
что в них необычного
когда рядом-РИМ...колонии прибрежные других народов
также и тут
ТАРТЕСС-единственная миницивилизация полуострова или были и другие в 3-2 т. до нэ?
мне так никто и несказал
кроме финикийцев.....местные племена имели свои городки на полуострове?
неужели в рунете нет ни одного хорошего сайта про это?
Во 2-ой половине 2-го тысячелетия на северо-западе Иберийского п-ва появляется Культура Кастро.На мой взгляд самый близкий аналог с Тартессом во всей Испании.По всему видно что это были люди ориентированные прежде всего на море.Их поселения распологаются в основном вдоль берега.А еще это довольно продвинутая металообрабатывающая и металодобывающая культура.Со временем они продвигаються в глубь континента вдоль рек Дуэро и Миньо.Римляне там потом застанут много племен и поселений с кельтскими названиями.Кельтиберы железного века в глубине континента-это видимо результат именно ихнего воздействия.
Насчет их городков трудно сказать,но укрепленные поселения там возникают с самого начала,та и сама культура называется Кастро неслучайно.К конуу бронзовго века там появляются довольно крупные селения,которые вплоне можно назвать городками,ну а к 3-2 векам до н э.там строятся здоровенные оппидумы один из которых достигае площади 50 га,вроде бы это рекорд,крупнее оппидумов у кельтов нигде не было
=====
в это время ИСПАНИЮ посещали уже финикийцы
возможно и другие цивилизованные народы-египтяни....греки
я кстати ранее говорил-что это период меня особо не интересует
как раз меня интересует период не позже сер. 2 т до нэ
-----
это тоде смое если рассуждать о кельтских городах 5-1 в до н. э.
что в них необычного
когда рядом-РИМ...колонии прибрежные других народов
также и тут
Очень смелые лингвисты, надо сказать.
Дмитрий Беляев
Пропретор
Да нет, почему же. Действительно, есть такая версия. Джон Кох вполне уважаемый кельтолог из Университетеа Уэльса. У него есть монография "Tartessian: Celtic in the South-West at the Dawn of History", а недавно вышла книга с прочтением тартесских надписей "Tartessian 2: The Inscription of Mesas do Castelinho ro and the Verbal Complex. Preliminaries to Historical Phonology" (Oxbow Books, 2011). Вкратце с его аргументами можно ознакомиться в статье "Tartessian: Celtic from the Southwest at the Dawn of History" (Acta Palaeohispanica X. 2009: 339–351)
Neska
Цензор
По морю предпочтительнее, чем по рекам, только в случае, если есть задача одному купцу доставить товар из места производства в место (современного) обнаружения. Вполне вероятно, что товары переходили из рук в руки разных купцов, для каждого из которых соответственный участок пути был "своим". И возможно, такое перемещение длилось десятилетиями - условно, от деревни к деревне.
Nostromo81
Перегрин
а мегалитическая культура Мальты родственна мегалитам атлантического региона (ирландия, англия, бретань, испания, португалия)?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хал-Сафлиени
http://ru.wikipedia.org/wiki/Доисторическая_Мальта
и далее по ссылкам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хал-Сафлиени
http://ru.wikipedia.org/wiki/Доисторическая_Мальта
и далее по ссылкам.
Куница
Претор
Клад в Уэльве:наконечники копий,центральноевропейские мечи,кинжалы,фибулы подражающие сирийским и кипрским,карпоязычные мечи и т.д,всего свыше 400 предметов.Около 750 года до н э.
в Солана де Кабанас плита с изображением меча и 4-колесной повозки!!!.На другой стеле изображен воин в рогатом шлеме с "антенным кинжалом" и копьем.
Интересно узнать к какому типу принадлежали центральноевропейские мечи.С карпоязычными понятно,больше всего таких в Бретани и Южной Англии.
в Солана де Кабанас плита с изображением меча и 4-колесной повозки!!!.На другой стеле изображен воин в рогатом шлеме с "антенным кинжалом" и копьем.
Интересно узнать к какому типу принадлежали центральноевропейские мечи.С карпоязычными понятно,больше всего таких в Бретани и Южной Англии.
Куница
Претор
Да,но если имеет место достаточно развитой морской народ,то тогда они могут вполне обходиться без посредников и без плавания по рекам,где они уязвимы для нападения.Полагаю что в течении 2-го тысячелетия в Средиземноморье,особенно в восточном, кандидатов хватало.Как там обстояли дела за Геркулесовыми столбаим непонятно,вполне возможно,что именно эстафетный принцип передачи товаров.
Куница
Претор
Напрямую северо-западные мегалиты из Средиземноморья не выведешь,но трудно представить,что столь похожие идеи развивались самостоятельно.Это конечно не докажешь,но мне кажется,что в раннем неолите,если не еще раньше уже были люди которые продвигались на запад вдоль берега и не только и неся с собою изначальные мегалитические идеи оставляя по пути группы поселенцев например на Мальте или восточном берегу Испании
Neska
Цензор
Ну, собственно, и что опровергаем? Об этом регионе и беседовали, нет? В частности - о Франции и далее на север. Именно к точкам за Геркулесовыми столбами.
А в восточном Средиземноморье и рек-то соразмерных, уходящих вглубь территории, нет, разве что Дунай и Нил...