Тартесс
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Так сложно сказать (очень разнообразна форма холодного оружия), лучше посмотреть по картинкам о каком именно мече идет речь:
http://www.medieval-wars.com/armory/wpn_swords.html
Куница
Претор
Вот все что нашел
http://z8.invisionfree.com/Bronze_Age_Cent...post&id=6922940]
Похоже на мечи комплекса Ewart Park.Среди других вещей там есть наконечники копий храрактерных для Ирландии.В археологическом словаре сказано,что это результат кораблекрушения,а не клад.В любом случае можно уверенно говорить,что эти вещи попали туда с севера.
Можно еще вспомнить две или даже три лодки у бререгов Девона.Прямого отношения к Тартессу они конечно не имеют,но там обнаружены более 290 предметов,в т ч.Похожий на гюндлингенский меч и слитки меди и олова.Датировки разнятся от 1300 до 900 года до н э.
Также среди поселений упоминаемых Плинием в Иберии есть Эбуробритиум,в современной области Эстремадура.Оба названия наводят на размышление
Куница
Претор
Лос Мильярес наверное древнейший пример вообще в Европе,с начала 4-го тысячелетия.Его закат и запустение совпадает с распространением Бикеров.Простое совпадение?
Куница
Претор
Ну вывешивали же в теме фотку с реконструкцией.Вообще то называется Культура Лос-Мильрес,а не только поселок.
Финикийцы закрепились в западном Средиземноморье только в XII — XI веках до н. э., следовательно ранее этого периода вряд ли они серьезно могли контролировать вывоз олова из Британии, но оно от туда поставлялось исправно и до этого, следовательно кто-то же занимался его поставками.
Hadir
Квестор
И какие же имеются данные об исправных поставках британского олова в Средиземноморье в тот ранний период?
Начиная примерно с 2500г. до н.э. (а может и ранее) все бронзовые изделия Средиземноморья согласно хим. анализа имеют в своем составе Корнуольское олово.
http://www.port-folio.org/2005/part215.htm
Hadir
Квестор
Ну это вообще-то круто, однако.
А можно, сначала узнать кто такой Эдвард Эрлих, ... ну автор данной статьи?
Hadir
Квестор
А кроме самого Эдварда Эрлиха, имеются ли ещё сведения по поводу его высказывания, что "начиная примерно с 2500г. до н.э. (а может и ранее) все бронзовые изделия Средиземноморья согласно хим. анализа имеют в своем составе Корнуольское олово"?
Древних оловянных рудников действительно обнаружено маловато, но это ещё не значит, что всю бронзу того же Ближнего Востока плавили из корнуольского олова, которое некие неизвестные целыми эскадрами регулярно доставляли с Британских островов.
Вот, к примеру тоже мнение:
My Webpage
To Hadir : Но ведь Ваша цитата не опровергает слова Кныша, а быстрее наоборот. Олово было в большом дефиците, вот и выкручивались как могли. А дефицит тем и вызван, что других месторождений, кроме Британских, не знали. А Британия, как я понимаю, по меркам бронзового века была "очень далеко". Отсюда и дороговизна олова, и ненадёжность поставок. Наверняка, поставки - вплоть до финикийцев - осуществлялись через цепочку посредников.
Hadir
Квестор
А о Британских то кто знал?
И опять же, кто доставку осуществлял?
То что значительных древних оловянных рудников не нашли, не факт, что их не было вообще.
В Малайзии, к примеру, имеются крупные залежи олова. Могли оттуда их индийцы(хараппцы) поставлять? - Да вполне, ... имея к тому же видимо немалый морской флот(док в Лотхале ещё одно тому подтверждение).
Про сплавы кроме олова, тоже была речь.
Вопрос с бронзой бронзового века весьма тёмный, и лёгкие рассуждения о неком британском оловянном импорте - не есть правильный научный подход.
1) Поставки были затруднены, но они были. Химический анализ - это доказательство. Фишка в том, что хим.состав олова ( медм, вольфрама... ) на каждом месторождении немного отличается от других из-за наличия оригинальных примесей, характерных именно для данного месторождения и никакого другого.
2) Точно так же - путём хим. анализа было, например, доказано, что во времена фараона Хеопса египтяне добывали медь в месторождених на Синае. Кстати, благодаря примесям свинца, медь была качественной, приближаясь по свойствам к бронзе.
3) У олова из Малайзии, тоже будет свой хим.состав, по которому можно определить, где оно применялось. То есть тут гадать не надо. Наука эти вопросы уже успешно решает.
2) Точно так же - путём хим. анализа было, например, доказано, что во времена фараона Хеопса египтяне добывали медь в месторождених на Синае. Кстати, благодаря примесям свинца, медь была качественной, приближаясь по свойствам к бронзе.
3) У олова из Малайзии, тоже будет свой хим.состав, по которому можно определить, где оно применялось. То есть тут гадать не надо. Наука эти вопросы уже успешно решает.
Hadir
Квестор
Так где данные об оном "химическом анализе"?!
Пока что мы имеем только единственно что - это лишь высказывание Эдварда Эрлиха на данную тему. ...
Почему же историки об этом молчат? Сенсация же, можно смело сказать.))
Раз по науке исследование подобное проводилось, то должны быть и публикации наверное соответственные. Разве не так?
