Теория империй

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Вы - жалкий врунишка. Где я говорил, что османы - не провинциалы?

Ареопаг,
Вам предупреждение за оскорбление участника форума.

Как Вас, так уважаемого Sengge Rinchen убедительно прошу снизить накал дискуссии в плане перехода на личности.

 

Sengge Rinchen

Пропретор
Меня вполне удовлетворит о вразумительный ответ на поставленные конкретные вопросы.

Надеюсь, они не выходят за рамки исторической науки?

Но меня гложут сомнения - услышу ли я их когда-либо?
 

Ареопаг

Квестор
Можно уточнить рамки действия теории империй. Древний Китай (до 220 г. до н.э.), древний Египет и древний Ирак - это не империи, а первичные цивилизации. Персы и греки - это варвары, ставшие империей, то есть это уже имперские процессы. Заканчиваются же все имперские процессы с победой Североевропейской цивилизации над всем миром. Время этой победы - 1-я половина 19-го века . Например, отпадение Египта, Румынии, Сербии, Греции от Османской империи -, распад Испанской колониальной империи, и победа англичан над Маньчжурами в опиумной войне. После 1850 года имперские процессы завершились. Это крайняя дата, на которую распространяется теория империй.
 

Ареопаг

Квестор
Разные народы проходят своё развитие по одной схеме. Причём каждый народ имеет своё место в этой схеме. История империй слагается в одну таблицу, подобную периодической таблице Менделеева. Да-да, история подобна химии или математике - она тоже имеет свои объективные закономерности.
История империй состоит из 200-летних циклов, 600-летних циклов, 2600-летних циклов. Каждый из них делится на три этапа. Таким образом, теория империй ещё и ГАРМОНИЧНА!
 

Ареопаг

Квестор
Как сочетается между собой цивилизация и варварство?
Рим пал в 410 году, после чего на его территоории начали хозяйничать варвары-германцы.
Поскольку империя пала, а императорская власть умалилась, главным наследником римской цивилизации на западно-римском пространстве выступали римские папы.
Подобный процесс происходит и на Руси. После распада Руси в 1132 году главную цивилизующую силу на Руси составляет православная церковь.
Спустя сто лет после падения Рима приходит спаситель римской религии - Хлодвиг.В арианском окружении он один принимает римскую религию.
В русской истории его аналогом был Александр Невский, который спасает русское православие от католического наступления.
Далее в истории римской церкви действуют две силы: Византия и варвары-лангобарды.
Византия для римской церковной истории - то же что католическая Польша для русской истории. Византия прибирает к рукам Сицилию, Польша - Галицию. Польша настоятельно стремится навязать православной Руси унию, Византия также стремится контролировать римских пап. Римская церковь добивается отделения от иконоборцев-византийцев в 717 году, на 300-й год после падения Рима. Русская православная церковь добивается отделения от униатов в 1439 году, отказавшись от подписания Флорентийской унии. Это происходит на 300-й год после раздела Руси (1132 г.).
Отношения Рима с варварами-лангобардами напоминают отношения Руси с монголами.
Лангобардское иго сверг франкский король Пипин Короткий. Аналогом Пипина выступает московский князь Иван 3-й, свергнувший монгольское иго.
После победы над лангобардами римские попы стали бороться за воссоздание Римской империи, что и совершилось в 800 году, когда Карл Великий принял титул императора. Русские попы после свержения ига провозгласили доктрину Москва-Третий Рим и добились провозглашения московского князя царём в 1547 году.
Через 150 лет Пётр отменил патриаршество и создал Российскую империю, спустя 150 лет после 800 года саксонский король создал Священную Римскую империю и создал цезаристский порядок в римской церкви.
Спустя сто лет после создания Священной Римской империи в Италии начинается коммунальное движение, Италия становится свободной.
Спустя сто лет после Петра 1-го русские цари освобождают православные народы Греции, Грузии и Армении. Освобождение Италии - идея римских попов, освобождение Греции и Грузии - идея русских попов (Москва-Третий Рим). Так, захватив умы варваров-немцев и варваров-московитов, цивилизованные попы, не имея светской власти, добились реализации своих идей.
1917-1991 гг. время Советского Союза идентично времени империи Штауфенов (1194-1266 годов) в Италии. Грузин Сталин - это венецианец Энрико Дандоло, создающий Соц лагерь - Латинскую империю (1204-1261 гг.).
1266 год - год падения германской власти над Сицилией идентичен отсоединению Украины от СССР. Оранжевая революция на Украине идентична восстанию сицилийцев "Сицилийской вечерне"1282 года.

В принципе, совпадения римско-католической истории с русско-православной доходят до цезаризма Петра 1-го и Оттона 1-го. Может быть, можно найти аналогии в церковной реформе немца Генриха 3-го и екатерининской секуляризации. Это как бы продолжение цезаризма, основанное на мысли, что кесарю - кесарево, а Богу -богово. То есть дворянам можно всё , а попы должны верить не на словах, а на деле. Отсюда идея целибата, борьбы с паписткой продажностью (симония). Идея Екатерины 2-й - возможно, из той же логики.

Освобождение православной Греции Россией и освобождение Италии от германского императора - это уже явное несовпадение. То есть условно: процессы в католическом Риме и православной Руси совпадают с принятия христианства (313 г.в Риме и 988 г. на Руси). И эти совпадения заканчиваются к 19-му веку.
 

Alamak

Цензор
История империй состоит из 200-летних циклов, 600-летних циклов... Каждый из них делится на три этапа
А как происходит переход к новому 200-летнему циклу? Каков механизм? По какой причине наследников начинают снова, как и за 200 лет до этого, воспитывать в стремлении заботится не только о себе?
 

Ареопаг

Квестор
А как происходит переход к новому 200-летнему циклу? Каков механизм? По какой причине наследников начинают снова, как и за 200 лет до этого, воспитывать в стремлении заботится не только о себе?

Когда "живущие по инерции", последняя категория правителей, падали - власть, естественно, переходила к новой группе "созидателей", у которых мозги кардинально отличались от мозгов павших.
На смену наслажденцу Антонию приходит умный Август. На смену избалованному Коммоду - умный генерал Север. Гонорий уступает империю умным варварам.
То есть механизм перехода от "инертных" к "созидателям" - вполне естественный. И этот переход происходил сам собой.
Естественно, новые созидатели воспитывали своих наследников иначе, чем воспитывали "инертных" правителей. А почему, например, Аларих должен был воспитать Гонория? Естественно, Аларих воспитал более адекватных наследников.
 

Alamak

Цензор
А в России?
У Вас же граница двух 200-летних циклов между Алексеем Михалычем и Петром, если я правильно помню?

Да и вообще, династии по 200 лет не правят - могут намного больше, а чаще намного меньше

А в выделенном Вами Сципионовом цикле древнего Рима, когда была республика и власть в общем не наследовалась
 

Ареопаг

Квестор
А в России?
У Вас же граница двух 200-летних циклов между Алексеем Михалычем и Петром, если я правильно помню?

Ну, то, что Пётр радикально отличался от Алексея Михайловича, да и от старших братьев - очевидно. От старших братьев он отличался на генетическом уровне - у него была другая мама.
По воспитанию - тоже сильно от них отличался. Очевидно, что воспитывали его не те же люди, что Фёдора с Софьей. И воспитали Петра вполне "созидательно", учитывая успехи русского оружия при Петре. Ни Алексей, ни тем более Фёдор таких успехов не могли добиться в принципе.
К этому можно добавить, что Пётр победил Софью в политической борьбе, что явно говорит о его политических талантах, а не о талантах старой партии Милославских.

 

Ареопаг

Квестор
А в выделенном Вами Сципионовом цикле древнего Рима, когда была республика и власть в общем не наследовалась

Как это не наследовалась? У патрициев времён Сципиона не было избалованных детишек??

А срок правления династий - это не критерий. Критерий - это логика исторического развития.
 

Alamak

Цензор
В смысле при переходе о Цезаря к Авгусу сменилась ВСЯ ЭЛИТА?
Ну, то, что Пётр радикально отличался от Алексея Михайловича, да и от старших братьев - очевидно. От старших братьев  он отличался на генетическом уровне - у него была другая мама
А если бы вместо Петра был какой-то другой, слаботалантливый родственник, думаете, династия была бы всенепременнейше свергнута?
И взошел бы на царство талантливый человек из другого рода?
 

Ареопаг

Квестор
А если бы вместо Петра был какой-то другой, слаботалантливый родственник, думаете династия была бы всенепременнейше свергнута?

Факт в том, что явился Пётр. Не слаботалантливый родственник, а весьма талантливый.
И каждые 200 лет в самых разных империях являлись неизменно таланты.
 

Alamak

Цензор
И в чем причина этого? Чем вызвано, что они являются раз в 200 лет?
 

Ареопаг

Квестор
И в чем причина этого? Чем вызвано, что они являются раз в 200 лет?

Просто во всех империях переход от созидателей к инертным происходит по одной схеме.
Первые поколения - не избалованные, да и своих детей не балуют. Следующее поколение, хотя и не избаловано, но уже начинает баловать своих детей. За этим - немного избалованным поколением - и приходят "осваиватели". То есть люди, заботящиеся вовсе не об успехах рода, а люди - целиком поглощённые собственной, избалованной персоной.
Созидатели составляют три поколения (условно 75 лет).
Осваиватели насчитыват также три поколения(условно 75 лет)
За ними приходят "инертные" - два поколения (условно 50 лет).
В итоге: 75+75+50=200 лет.
 

Alamak

Цензор
А чего "каждые 200 лет в самых разных империях являлись неизменно таланты"?
 

Alamak

Цензор
Не вижу там ответа на мой вопрос
Вы ответили про постепенное увеличение избалованности на протяжении одного 200-летнего цикла, а я спросил о переходе к новому циклу - к появлению неизбалованности после трех последних самых избалованных поколоений
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх