Теория империй

[Ареопаг]

+100500!
Причем у обоих участников дискуссии...

Это вы о чём? Опять что ли о Древнем Риме?
Так дату основания Рима - не я придумал. Её называли ещё древнеримские историки.

 

[Sextus Pompey]

Не только... Об оседлых германцах... О исламе с Траяна... И т.д. и т.п...

 

[Ареопаг]

Не только... Об оседлых германцах... О исламе с Траяна... И т.д. и т.п...

Когда я говорил о германцах, я имел ввиду начало североевропейского имперского процесса.
А дата 50 г. до н.э. названа была потому, что примерно с этого периода Рим достиг пределов Германии. После чего начался процесс цивилизования германцев. Приведший их на территорию Римской империи. Агрессия римлян привела германцев через 500 лет к захвату Западной империи.

А Траян выбран, потому что он дал старт неуёмной парфяно-персидской агрессии против Рима. Результат этой неуёмной агрессии - хорошо известен. В борьбе с Римом (ромеями) персы истощились настолько, что в итоге за 15 лет были покорены варварами-арабами (7-й век).
Арабы захватили Персидскую империю через 500 лет персидской агрессии.

Налицо - два процесса, шедшие 500 лет. И оба приведшие к варварским завоеваниям.

 

[Sextus Pompey]

Когда я говорил о германцах, я имел ввиду начало североевропейского имперского процесса.
А дата 50 г. до н.э. названа была потому, что примерно с этого периода Рим достиг пределов Германии. После чего начался процесс цивилизования германцев. Приведший их на территорию Римской империи. Агрессия римлян привела германцев через 500 лет к захвату Западной империи.

Вас не смущает, что контакты германцев и римлян начались лет на 60 раньше означенного Вами времени? Причем германцы в это время вполне себе агрессивны...

А Траян выбран, потому что он дал старт неуёмной парфяно-персидской агрессии против Рима. Результат этой неуёмной агрессии - хорошо известен. В борьбе с Римом (ромеями) персы истощились настолько, что в итоге за 15 лет были покорены варварами-арабами (7-й век).
Арабы захватили Персидскую империю через 500 лет персидской агрессии.

"Старт неуёмной парфяно-персидской агрессии против Рима" дал как минимум Красс, а не Траян. На 160 лет ранее...
Кстати, почему Вы рассматриваете только отношения Парфии с Римом, а не, скажем, с Селевкидами или Армянами?

 

[Ареопаг]

Вас не смущает, что контакты германцев и римлян начались лет на 60 раньше означенного Вами времени? Причем германцы в это время вполне себе агрессивны...

"Старт неуёмной парфяно-персидской агрессии против Рима" дал как минимум Красс, а не Траян. На 160 лет ранее...
Кстати, почему Вы рассматриваете только отношения Парфии с Римом, а не, скажем, с Селевкидами или Армянами?

Ага. Это, видимо, Красс брал Ктесифон и выходил к Персидскому заливу
Вы, как всегда, невнимательны к нюансам. Поэтому для вас галльский рейд на Италию (390 г. до н.э.) - это то же самое, что и битва при Каннах.

Естественно, не Красс спровоцировал неуёмную агрессию парфян. И тем более не Селевкиды и армяне, которых они завоевали.

А насчёт контактов германцев и римлян - это вы вообще мощно ввернули
Оказывается, Цезарь пришёл в Галлию и Германию с оборонительными целями!
Причём это был даже не Марк Аврелий, а сам Юлий Цезарь!!
Видимо, мы до сих пор о Цезаре ничего не знали

 

[Sextus Pompey]

Ага. Это, видимо, Красс брал Ктесифон и выходил к Персидскому заливу biggrin.gif biggrin.gif
Вы, как всегда, невнимательны к нюансам. Поэтому для вас галльский рейд на Италию (390 г. до н.э.) - это то же самое, что и битва при Каннах. biggrin.gif

Судя по количеству смайликов, перед нами выступает клоун?

Естественно, не Красс спровоцировал неуёмную агрессию парфян.

Вы бы хоть википедию почитали, что ли...
В школу! Учить матчасть!

А насчёт контактов германцев и римлян - это вы вообще мощно ввернули biggrin.gif
Оказывается Цезарь пришёл в Галлию и Германию с оборонительными целями! biggrin.gif biggrin.gif
Причём это был даже не Марк Аврелий, а сам Юлий Цезарь!! biggrin.gif biggrin.gif
Видимо, мы до сих пор о Цезаре ничего не знали biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Видимо да...
Надо самообразованием заниматься, чтобы совсем уж невеждой не выглядеть...
В качестве намека... Погуглите "кимвры", "тевтоны", "Араузион", "Марий и германцы"...
Что касается "прихода Цезаря в Галлию и Германию"... В Галлию римляне пришли на 70 лет раньше, а в Германию - на 40 лет позже Цезаря...

 

[Ареопаг]

Судя по количеству смайликов, перед нами выступает клоун?
Вы бы хоть википедию почитали, что ли...
В школу! Учить матчасть!
Видимо да...
Надо самообразованием заниматься, чтобы совсем уж невеждой не выглядеть...

Это: кому всё адресовано? Думаете, нас с вами кретины читают??

А про Цезаря всё давно уже известно. И про его "оборонительные" походы в Галлию вплоть до Британии. И про его походы в Германию.

 

[Hsimriks]

В соответствии с дополенной и доработанной теорией пассионарности и благодаря Мисс Всезнайке выявлены следующие эпохи, периоды истории, когда всплески этногенеза с последующей инерционной фазой сменяются новыми всплесками этногенеза:
12 века
7 века
-3 века
-8 века
-12 века
-17 века
-25 века
-35 века
-45 века
возможно были и более древние, но информации по ним очень мало.

На основании чего всё-таки эти эпохи выведены...
Вот если к климату привязать - что-то типа https://en.wikipedia.org/wiki/Bond_event
Но тут опять же никакой мифической пассионарности...
Людям становится неуютно и они идут дальше.

 

[Sextus Pompey]

Это: кому всё адресовано? Думаете, нас с вами кретины читают??

Вы же прочитали...

Теперь серьезно.
Римско-парфянское противостояние началось, разумеется, не с Траяна, а на 200 лет раньше. Даже если рассматривать серьезные многолетние войны и не брать во внимание пограничные конфликты - то война Траяна с парфянами была как минимум четвертой в истории Рима и Парфии...

Что касается германцев. Их появление на исторической арене относится к концу II в. до н.э., когда орды кимвров и тевтонов вторглись в контролируемые Римом земли. Война длилась более 10 лет и закончилась разгромом германцев, что впрочем не прервало взаимоотношений Рима с германскими племенами.
Проникновение Рима в Галлию началось разумеется не с Цезаря. Еще за 70 лет до его появления за Альпами Фульвий Флакк, Секстий, Фабий и Агенобарб покорили южную Галлию (Прованс) и установили протекторат над формально независимыми племенами центральной и Галлии.
Набеги Цезаря на узипетов и тенктеров за серьезные походы принять можно лишь при большом желании... Завоевание Германии началось при Августе (Друз Старший и Тиберий), но после Тевтобургского разгрома Рим переходит на Рейне к обороне.
Начинать любые расчеты римско-галльских или римско-германских отношений с Цезаря можно только при большом невежестве и малом уважении к истории. Равно как и римско-парфянские отношения начинать с Траяна, а не с Красса (или его прдшественников - Суллы, Лукулла, Помпея)...

Разумеется, любые теории, основанные на подобных расчетах, не стоят выеденного яйца...

P.S. Учите матчасть!

 

[Hsimriks]

но после Тевтобургского разгрома Рим переходит на Рейне к обороне.

крепко же там римлян прижучили...

Интересно, какова вероятность, что римляне там потеряли не 3, а 30 легионов7
Что если древним авторам свойственно преувеличивать свои победы и преуменьшать свои поражения?

 

[Sextus Pompey]

Интересно, какова вероятность, что римляне там потеряли не 3, а 30 легионов7

Никакая...
Вся римская армия в то время не насчитывала 30 легионов...

 

[Ареопаг]

Римско-парфянское противостояние началось, разумеется, не с Траяна, а на 200 лет раньше. Даже если рассматривать серьезные многолетние войны и не брать во внимание пограничные конфликты - то война Траяна с парфянами была как минимум четвертой в истории Рима и Парфии...

Что касается германцев. Их появление на исторической арене относится к концу II в. до н.э., когда орды кимвров и тевтонов вторглись в контролируемые Римом земли. Война длилась более 10 лет и закончилась разгромом германцев, что впрочем не прервало взаимоотношений Рима с германскими племенами.
Проникновение Рима в Галлию началось разумеется не с Цезаря. Еще за 70 лет до его появления за Альпами Фульвий Флакк, Секстий, Фабий и Агенобарб покорили южную Галлию (Прованс) и установили протекторат над формально независимыми племенами центральной и  Галлии.
Набеги Цезаря на узипетов и тенктеров за серьезные походы принять можно лишь при большом желании... Завоевание Германии началось при Августе (Друз Старший и Тиберий), но после Тевтобургского разгрома Рим переходит на Рейне к обороне.
Начинать любые расчеты римско-галльских или римско-германских отношений с Цезаря можно только при большом невежестве и малом уважении к истории. Равно как и римско-парфянские отношения начинать с Траяна, а не с Красса (или его прдшественников - Суллы, Лукулла, Помпея)...

Разумеется, любые теории, основанные на подобных расчетах, не стоят выеденного яйца...

P.S. Учите матчасть!

Ну, вы прежде чем писать о римско-германских отношениях, сначала определитесь, что под ними имел в виду я.
Я сильно сомневаюсь, что Цезарь ходил за Рейн с целью отомстить кимврам за походы времён Мария. Хотя бы потому, что германские противники Цезаря никакого отношения к походу кимвров не имели.
Следовательно, война Цезаря - была по любому завоевательная, а не оборонительная.
Агрессия Цезаря, и не только в Германии, очевидна.
Разговоры о том, что Рим после Тевтобурга перешёл к обороне - сродни разговорам о том, что Рим после Траяна перешёл к обороне на Востоке.
Это только подтверждение того простого факта, что агрессия Рима вызвала интерес германцев к римским богатствам.

А чрезвычайно мощная агрессия Траяна против парфян вызвала в них желание отомстить.
Если вы не поняли - все предыдущие войны парфян с римлянами были по сути пограничными конфликтами двух равновеликих сил, прекрасно понимающих, что ни один из них не уничтожит другого.
При этом отношение парфян к Риму было более миролюбивым. Кто помог Веспасиану в гражданской войне? Парфянский царь. Как отплатил Веспасиан парфянам за помощь? Кинул.
А при Траяне внезапно оказалось, что римляне в состоянии сокрушить парфянскую мощь. Речь шла уже ОБ УНИЧТОЖЕНИИ парфянской державы.
Вот тут-то отношение парфян к римлянам поменялось глобально. Началась схватка не на жизнь, а на смерть.
Несмотря на переход Рима к миру, парфяне атаковали Рим при Марке Аврелии.
Свержение самой парфянской династии в 226 году персами было вызвано тем же - парфяне плохо воевали с "проклятым Римом".
Новая персидская династия по сути повела войну за восстановление державы Ахеменидов - то есть за уничтожение Римской державы.
С этими же целями войны персов с Римом продолжались 400 лет. И Хосров Парвиз затеял последнюю войну с ромеями с той же фанатичной ненавистью.
Он не хотел прекращать войну даже тогда, когда она была уже фактически проиграна.
Чем кончилась эта СМЕРТЕЛЬНАЯ схватка держав - известно. Персия, бывшая в этом конфликте, фанатичной стороной - потеряла всё и попала под власть арабов.
Ромеи потеряли много богатых провинций, но таки сохранили свою державу.
Потому как хотели "войны до победного конца" явно меньше Парвиза.

Более того, теория империй, строится не столько на расчёте начальных дат - они могут быть и условны. Главное в теории империй, если вы не заметили, это сроки успешной захватнической деятельности. Для германцев - это период с 400 г. н. э. Для арабов с 630 г. И так далее. Эту, основную часть теории империй, вы то как раз проигнорировали. Предпочтя придраться к такой фигне, как дата основания Рима, или к словосочетанию "начало исламской империи при Траяне". Не удосужившись даже выяснить, что под этим подразумевалось.

Ваше отношение к истории - совершенно несерьёзно. Не знаю, с чем это связано, может вы просто не верите ни одному древнему источнику, и пользуетесь историей в карьерных целях.

Поэтому это я буду говорить вам: учите матчасть!

 

[Рекуай]

На основании чего всё-таки эти эпохи выведены...
Вот если к климату привязать - что-то типа https://en.wikipedia.org/wiki/Bond_event
Но тут опять же никакой мифической пассионарности...
Людям становится неуютно и они идут дальше.

В результате климатических изменений процесс выглядит примерно так:
С потеплением климата зона пустынь резко расширяется, природные зоны смещаются во все стороны, в том числе на севере устанавливаются более комфортные условия для проживания.

Кочевники, лишившись пастбищ, переселяются из зоны бедствия. Такие переселения были в третьем веке и в десятом.
В первом случае саки массово переселялись в Индию. В Китае наступила эпоха 16 варварских государств, пуё переселились в Корею а в Евроте началось великое переселение народов.
В десятом веке сельджуки заполонили Иран, мадьяры откочевали на Среднедунайскую равнину, чжурчжени с берегов Амура переселялись на юг.

Потом климат нормализуется, степь по новой заселяется пережившими лихолетье в природных оазисах. С севера идёт отток населения из мест, переставших быть комфортными для проживания. Ушедшие на юг оседают по месту новой прописки.

В общем происходит просто переселение народов с одного места на другое.

В случаях всплеска этногенеза идут совершенно другие процессы.
В эпицентрах этногенеза происходит зарождение новых этносов.
На основе прото-языка, оказавшегося в нужное время в нужном месте, зарождается новый пра-язык, зарождаются новая материальная культура и социальные структуры.
Все эти преобразования значительны, носят радикальный характер.
Далее наступает период экспансии и весь этот новодел получает широкое распространение.
В целом период экспансии не очень продолжительный.
Потом ситуация стабилизируется, страсти утихают, наступает расцвет культуры. Инерционный период постепенно затухает, всё постепенно приходит в упадок и потом деградирует и сходит на нет.

Как результат одни археологические культуры сменяются другими, резко меняется этническая картина мира. Однако происходит расселение, а не переселение, как в случае с природными катаклизмами.

Все данные по эпохам взяты из доступных источников.
Выше я рассматривал периодизацию истории Китая и Египта.

Давайте рассмотрим статью Е. Черных. Циркумпонтийская провинция и индоевропейцы.

Циркумпонтийская провинция и древние индоевропейцы

Из этой статьи я пока ограничусь только датами.

Первый период стабилизации культурных систем в причерноморской области совпадает с эпохой медного века и датируется второй половиной V — первой половиной IV тысячелетия до н.э.

-45 век

Распад этой провинции около середины IV тысячелетия До н.э. в еще большей мере ознаменовал конец стабилизации и наступление периода кардинальных этнокультурныхпереломов для общностей причерноморских пространств. Прекращают свое существование фактически все культуры в основных регионах области /Черных, 1977, с.29—53/. Нередко в последующее время их культурное наследство утрачивается почти безвозвратно.

-35 век период экспансии.

Данная «критическая» фаза не только отделяла один период стабильного существования культур от другого; она I обозначала конец медного века и начало эпохи ранней бронзы как для указанной области, так и для гораздо более южных культур Передней Азии и Восточного Средиземноморья (в согласии с общей периодизацией эпохи раннего металла).

-35 век продолжение банкета.

Стабильное существование культур раннебронзового времени продолжалось вплоть до средних столетий III тысячелетия до н.э., когда наступил новый деструктивный период, ознаменовавшийся распадом всех культур предшествующего времени и последующим формированием новых. Вновь археологи отмечают следы резкой активизации миграционных процессов по всем циркумпонтийским территориям от Балкано-Карпатья и Эгеиды /Mellaart, 1971; Gimbutas, 1974/ до Закавказья. Раннебронзовый век сменяется эпохой средней бронзы.

-25 век, период экспансии.

Эпоха средней бронзы — это период начавшегося распада не только металлургической провинции, но и циркумпонтийской культурно-исторической провинции. Наиболее выпукло эти процессы проявляются в первых столетиях II тысячелетия до н.э. одновременно с формированием Хеттского царства. Активнейшим образом раскол провинции протекает и завершается в XVIII—XVII вв. до н.э., когда все зоны этой области охватывают массовые миграции и передвижения, распадаются старые этнокультурные и политические системы. Аналогичные события хорошо известны и по всему Восточному Средиземноморью, включая Египет времени гиксос-ского завоевания. К XVI-XVвв. до н.э. эти процессы в основном завершаются, начинается новая фаза в развитии общностей Старого Света, а по системе общей периодизации эпохи раннего металла наступает поздний бронзовый век

-18 век, описаны обе фазы эпохи, экспансии и стабилизации.

Эпоха великого переселения народов, первые симптомы которой проявились в XIII в. до н.э., прямо затронула все культуры этой географической области. С ней связывается четвертый деструктивный период, апогей которого пришелся, по всей вероятности, на XI—Хвв. до н.э. С VIIIв. до н.э. вновь наблюдаются отчетливые признаки этнокультурной стабилизации обществ, формирование которых открывало уже ранний железный век.

эпоха -12 века

В целом описана смена четырёх эпох с -45 по -12 века.

 

[Sextus Pompey]

И вроде бы не весна... Откуда ж такое обострение?

 

[Sextus Pompey]

Ну, вы прежде чем писать о римско-германских отношениях, сначала определитесь, что под ними имел в виду я.

Вы можете иметь "под ними" все, что угодно... Только Ваше имение к реальной истории имеет крайне отдаленное отношение.

Я сильно сомневаюсь, что Цезарь ходил за Рейн с целью отомстить кимврам за походы времён Мария. Хотя бы потому, что германские противники Цезаря никакого отношения к походу кимвров не имели.

Цезарь (B.G. I, 12): "Как толь­ко Цезарь узнал от раз­вед­чи­ков, что гель­ве­ты пере­ве­ли через эту реку уже три чет­вер­ти сво­их сил, а око­ло одной чет­вер­ти оста­лось по сю сто­ро­ну Ара­ра, он высту­пил из лаге­ря в тре­тью стра­жу с тре­мя леги­о­на­ми и нагнал ту часть, кото­рая еще не пере­шла через реку. Так как гель­ве­ты не были гото­вы к бою и не ожи­да­ли напа­де­ния, то он мно­гих из них поло­жил на месте, осталь­ные бро­си­лись бежать и укры­лись в бли­жай­ших лесах. Этот паг назы­вал­ся Тигу­рин­ским (надо ска­зать, что весь народ гель­вет­ский делит­ся на четы­ре пага). Это и есть един­ствен­ный паг, кото­рый неко­гда на памя­ти отцов наших высту­пил из сво­ей зем­ли, убил кон­су­ла Л. Кас­сия и его армию про­вел под ярмо. Таким обра­зом, про­изо­шло ли это слу­чай­но, или про­мыс­лом бес­смерт­ных богов, во вся­ком слу­чае та часть гель­вет­ско­го пле­ме­ни, кото­рая когда-то нанес­ла рим­ско­му наро­ду круп­ные пора­же­ния, пер­вая и попла­ти­лась. Этим Цезарь ото­мстил не толь­ко за рим­ское госу­дар­ство, но и за себя лич­но, так как в упо­мя­ну­том сра­же­нии тигу­рин­цы уби­ли вме­сте с Кас­си­ем его лега­та Л. Писо­на, деда Цеза­ре­ва тестя Л. Писо­на".

Следовательно, война Цезаря - была по любому завоевательная, а не оборонительная.
Агрессия Цезаря, и не только в Германии, очевидна.

Цезарь (B.G. IV, 1) : " В сле­ду­ю­щую зиму (это был год кон­сульств Гн. Пом­пея и М. Крас­са) два гер­ман­ских пле­ме­ни — уси­пе­ты и тенк­те­ры — пере­шли боль­шой мас­сой через реку Рейн неда­ле­ко от его впа­де­ния в море".
Рекомендую вообще почитать источники, чтобы глупости в дальнейшем поменьше говорить...

Разговоры о том, что Рим после Тевтобурга перешёл к обороне - сродни разговорам о том, что Рим после Траяна перешёл к обороне на Востоке.

На Востоке не перешел... А на Рейне - перешел. Рейнский лимес - Вам это что-то говорит?

Это только подтверждение того простого факта, что агрессия Рима вызвала интерес германцев к римским богатствам.

Смешно... Я бы еще послушал!

 

[Sextus Pompey]

А чрезвычайно мощная агрессия Траяна против парфян вызвала в них желание отомстить.

А агрессия Красса не вызвала? Или агрессия Антония? Или Корбулона? Вот ведь терпеливые парфяне какие!

Если вы не поняли - все предыдущие войны парфян с римлянами были по сути пограничными конфликтами двух равновеликих сил, прекрасно понимающих, что ни один из них не уничтожит другого.

Жаль только ни римляне, ни парфяне этого не знали, а во всю стремились друг друга уничтожить...

При этом отношение парфян к Риму было более миролюбивым. Кто помог Веспасиану в гражданской войне? Парфянский царь. Как отплатил Веспасиан парфянам за помощь? Кинул.
А при Траяне внезапно оказалось, что римляне в состоянии сокрушить парфянскую мощь. Речь шла уже ОБ УНИЧТОЖЕНИИ парфянской державы.
Вот тут-то отношение парфян к римлянам поменялось глобально. Началась схватка не на жизнь, а на смерть.

Только теперь поняли? Не подскажете, когда был единственный в истории момент, когда парфяне дошли до Эгейского моря?

Несмотря на переход Рима к миру, парфяне атаковали Рим при Марке Аврелии.

Неожиданный взгляд. Это Стаций Приск и Авидий Кассий парфянами были? Насколько я знаю - они атаковали, а не какой-нибудь Сурен или Карен... Авидий Кассий до Селевкии и Ктесифона дошел однако... А потом и Север тоже...

Свержение самой парфянской династии в 226 году персами было вызвано тем же - парфяне плохо воевали с "проклятым Римом".

Интересное мнение... Альтернативное...

Новая персидская династия по сути повела войну за восстановление державы Ахеменидов - то есть за уничтожение Римской державы.

А как восстановление державы Ахеменидов взаимосвязано с уничтожением Римской державы? Они, насколько я знаю, не пересекались...

С этими же целями войны персов с Римом продолжались 400 лет. И Хосров Парвиз затеял последнюю войну с ромеями с той же фанатичной ненавистью.
Он не хотел прекращать войну даже тогда, когда она была уже фактически проиграна.
Чем кончилась эта СМЕРТЕЛЬНАЯ схватка держав - известно. Персия, бывшая в этом конфликте, фанатичной стороной - потеряла всё и попала под власть арабов.
Ромеи потеряли много богатых провинций, но таки сохранили свою державу.
Потому как хотели "войны до победного конца" явно меньше Парвиза.

Пишите еще! Занимательно!

 

[Hsimriks]

-25 век, период экспансии.
-18 век, описаны обе фазы эпохи, экспансии и стабилизации.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gutian_dynasty_of_Sumer
А чего гутии не попали в 25 век?
Как определить, которая экспансия эпохальна?
Критерии давайте.
Или тут играем, а тут не играем - при чём просто так по наитию автора?

 

[Sextus Pompey]

Кочевники, лишившись пастбищ, переселяются из зоны бедствия. Такие переселения были в третьем веке и в десятом.
В первом случае саки массово переселялись в Индию.

Вот ведь - век живи, век учись! Я все время думал, что сакское вторжение в Индию было на рубеже II-I вв. до н.э... А тут вот как оказалось...

 

[Hsimriks]

Причём саки так массово переселялись, что их язык в Индии вымер.
Ни один восточноиранский живой не восходит вроде бы к сакским.
Говорят, тот сакский, что в Индию попал, был близок тем, что называются сакскими, что были в Таримском бассейне.
Пишут, что из современных только ваханский (один из памирских) и пашто имеют какие-то общие черты с сакскими,
но вывести их из известных сакских затруднительно.
Заманчиво, конечно, пуштунов объявить наследниками индосаков, но как-то сомнительно, наверное....

 

[Ареопаг]

.
Цезарь (B.G. IV, 1) : " В сле­ду­ю­щую зиму (это был год кон­сульств Гн. Пом­пея и М. Крас­са) два гер­ман­ских пле­ме­ни — уси­пе­ты и тенк­те­ры — пере­шли боль­шой мас­сой через реку Рейн неда­ле­ко от его впа­де­ния в море".

Вы сначала ответьте, что Цезарь забыл на Рейне "недалеко от его впадения в море"

А насчёт перехода в оборону: а от кого Рим бы перешёл в оборону на Востоке при Августе? Там что были варвары, возжелавшие римской роскоши? Или всё-таки вполне себе цивилизованные парфяне, такие же богатые и разлагающиеся, как и Рим??

А про обострение: это вы сильно заметили. Сами то, что на форуме делаете?
Новый год всё-таки. Идите к жене...