Чего-то фричество какое-то, как по мне.
Теория пассионарности Гумилёва
- Автор темы Рекуай
- Дата начала
Уникальные я понимаю как индивидуальные.
А группировать можно так и эдак, кому-то австралийцы-аборигены один народ, кому-то сотни племён.
Этнос я вижу как фантомную общность, потому что это всё в рамках классификации, чтобы просто разложить людей по полочкам.
Примордиализм ли, конструктивизм ли, иная концепция - не столь важно, все проводят фантомные границы этносов.
Когда в советских переписях часть будто бы этносов оказалась вдруг в составе других этносов (мегрелы, сваны, бацбийцы в составе грузин, андо-цезские этносы и арчинцы в составе аварцев, памирские этносы и ягнобцы в составе таджиков и т. п.), я просто потерял доверие к любой этнологии.
Число этносов - это просто комфортная классификация для конкретного этнолога, не более того.
Всякого рода националисты просто абсолютизируют фантомные общности, фанатики они.
Примордиализм ли, конструктивизм ли, иная концепция - не столь важно, все проводят фантомные границы этносов.
Когда в советских переписях часть будто бы этносов оказалась вдруг в составе других этносов (мегрелы, сваны, бацбийцы в составе грузин, андо-цезские этносы и арчинцы в составе аварцев, памирские этносы и ягнобцы в составе таджиков и т. п.), я просто потерял доверие к любой этнологии.
Число этносов - это просто комфортная классификация для конкретного этнолога, не более того.
Всякого рода националисты просто абсолютизируют фантомные общности, фанатики они.
Для начала хотелось бы обратить внимание на тот факт, что суперэтнос существует до тех пор, пока его остатки не перекроет новый суперэтнос.Лед тронулся?
Вот с этим я согласен. История Китая состоит из династийных циклов, взлетов-падений, и всегда можно что-то притянуть за уши, а на другое закрыть глаза. Тем более, что этапы на гумилевской схеме имеют большой разброс по времени.
Хорошо. Что скажете о манчжурах? Сколько времени существовал этот этнос, уложился ли в 1200 лет? И если да, то вписывается ли он в схему "один всплеск и постепенное затухание"?
Не загоняйтесь на счёт цифирей в 1200 или 1500 лет.
Есть две знаковых даты. Начало экспансии и финал надлома через 800 лет. Первая дата означает активную фазу этногенеза, вторая переход в инерционный период с последующим затуханием и деградацией. Остальные фазы этногенеза важны только историкам для оценки тех или иных событий. В целом фазы этногенеза у меня ни каких возражений не вызывают.
Возьмём Западную Европу. Последние всплески этногенеза здесь пришлись на седьмой век, точнее на конец шестого. С тех пор уже полтора тысячелетия скоро будет. Аналогичная ситуация с Северной Африкой, Индонезией, Тибетом, Японией. И тем не менее в этих районах ни какого гомеостаза не наблюдается.
Более того события протекали весьма бурно. Наполеоновские войны, две мировые.
Или например Британские острова. На их территории ни какого всплеска этногенеза замечено не было.
Этим фактам есть разумное объяснение в полном соответствии с Левниколаевщиной. Если у кого есть желание пошевелить мозгами, милости прошу.
Чжурчжени. Статья в мисс Знайке на эту тему очень неудачная.
(Чжурчжэни (чжуличжэнь, нюйчжэнь, нюйчжи, кит. трад. 女眞, упр. 女真, пиньинь: nǚzhēn) — племена, населявшие в X—XV вв. территорию Маньчжурии, Центрального и Северо-Восточного Китая, Северной Кореи и Приморского края. Говорили на чжурчжэньском языке тунгусо-маньчжурской группы. Крупнейшее государство чжурчжэней существовало с 1115 год по 1234 год. Чжурчжэни входят в генеалогическую цепочку сушэни — илоу — уцзи — мохэ — чжурчжэни — маньчжуры. Родственный им народ — эвенки (тунгусы). Потомками чжурчжэней также являются удэгейцы. Этноним «чжурчжэни» появляется в источниках с X века, после того, как тунгусо-маньчжурское царство Бохай было захвачено киданями. Государство чжурчжэней (ancun gurun по-чжурчжэньски, aisin gurun по-маньчжурски) существовало с 1115 по 1234 год. Монгольская экспансия положила конец существованию чжурчжэньской империи — война шла более 20 лет (1210—1234).)
Так вот история чжурчженей началась, как и положено в седьмом веке на Среднем Амуре.
В.Е. Медведев в своем труде о чжурчженьской эпохе пишет:
Летописи свидетельствуют о том, что племена чжурчженей на Дальнем Востоке обитали уже в шестом веке, а к рубежу седьмого века относится сложение их как народности, развивавшейся до десятого века вполне независимо от соседних государств в Среднем и Нижнем Приамурье.
Откуда взялась дата появления чжурчженей в источниках с Х века? Опять же в полном соответствии с Левниколаевщиной в это время было великое переселение народов, от венгров до тольтеков. не миновала участь сия и чжурчженей. Они переселились на юга, где и вступили в контакт с китайцами. Закат чжурчженей тоже по науке протекал, начало новой эпохи 12 века, экспансия монголов. В результате произошло переформатирование их в маньчжуров.
Что касается коня в сферическом вакууме, то надо брать для примера племена находящиеся на низком социальном уровне развития. Ни тебе ассимиляционных процессов, голая экспансия в чистом виде. Ни тебе производства товаров в промышленных масштабах, ни тебе влияния государственных структур.
Суперэтнос это не что то такое грандиозное и величественное, а результат распространения пассионарности из очага этногенеза. И ничего более.
Ни кто не пытается подменять биологию религией, языком и политической властью. Точнее те, кто пытается это сделать, совершает явную глупость. Ещё глупее свести всё к голой биологии. Голая биология это животный мир.
Этнос это очень сложная система, даже если она состоит из территориальной общины численностью в пару сотен человек.
Этнос это устойчивая само воспроизводящаяся биологическая система открытого типа, включающая себя социальные структуры, материальную и духовную культуру, охватывающие все стороны жизнедеятельности человека.
Люди общаются между собой. В результате такого общения образуются общественные связи.
Традиция. Передача по наследству знаний, трудовых навыков, опыта, мировоззрения и ещё бог знает чего, образующего этнические структуры стабилизирует этнос как единое целое.
Лично я представляю себе этносы в виде концентрации общественных связей. Этнос это сгусток таких связей. Снижение этнических связей между такими сгустками является границами между этносами.
Например язык связывает между собой людей, между собой не общающихся.
Традиции в гончарном деле и мифы, бытовые обряды и религиозные верования.
Малочисленный этнос это сгусток связей низких уровней, противопоставление на свой и чужой, словяне (слово) и немцы (немые).
Как бы сильно не распался суперэтнос, как бы сильно не разошлись народы, имеющие общее происхождение, соседи замечают общие черты более высоких уровней связи и дают им обобщающее название.
Там, где нет чётких границ между этносами, образуется этнолингвистическая непрерывность.
Государственные структуры позволяют углублять разрывы между этносами.
В общем это очень сложная многоуровневая система этнических и межэтнических связей.
Проблема с языковой преемственностью. Смотрю на классификацию тунгусо-маньчжурских языков. Удэгейский из чжурчжэньского вроде как не выводится.
Если определение расшифровывается как "нечто сложное", значит, человек, который пытается объяснить явление, слабо понимает, о чем говорит.
Не существует сложного/простого, существует четкое понятие "народ", либо оно обозначает что-то конкретное, либо не обозначает ничего.
Пассионарность где происходит? Циклы чего? Чего-то сложного?
Этнос это устойчивая само воспроизводящаяся биологическая система открытого типа, включающая себя социальные структуры, материальную и духовную культуру, охватывающие все стороны жизнедеятельности человека.
Это определение подходит под этническую единицу любой степени сложности.
Пассионарность происходит внутри эндокринной системы человека.
Musonius Rufus
Военный трибун
Чё это не загоняться?
У Гумилева это время жизни этноса. И здесь он пролетал много раз.Вообще-то я вас спрашивал о манчжурах.
"Экспансия" началась в 17 веке, через 200 лет начался упадок, а после 1911г. (даже раньше) от них остались полу-ассимилированные огрызки, язык почти забыт, и народ превратился в реликт. Опять не по схеме. Да и ваших 800 лет не протянули.Хорошо. Верю Медведеву. В таком случае объясните, почему экспансия чжурчженей началась только через 600 лет после рождения этноса - в 12 веке? Нестыковка с гумилевским раскладом этапов получается.
Нет не "по науке". Как они "переформатировались" в 13 веке, если
Ни тебе точных дат. Подгоняй сколько душе угодно.
Не верно
У Гумилева это максимально возможное время жизни этноса
Вполне может быть и меньше, но не больше
Чего Вы решиллли, что эта аналогия должна распространяться и на пассионарность?