Теория пассионарности

Рекуай

Плебейский трибун
Последняя эпоха 12 века. Ей соответствует культура Туле и языковая группа инупик.
Языки группы инупик близки между собой, так как начали своё расхождение от праинупик не ранее чем 800 лет назад. Зона экспансии инупик простирается от полуострова Сьюард и до полуострова Лабрадор и в Гренландии. Исторически, в зависимости от мест преимущественного проживания и особенностей культуры и языка, делятся на восемь основных подгрупп: Лабрадорские инуиты (Labrador Inuit), Унгавские (или Квебекские) инуиты, инуиты Баффиновой Земли, Иглулик (Igloolik), Карибу (Caribou), Нетсилик (Netsilik), инуиты Западной Арктики (Copper and Western Arctic Inuit).

Изучение ДНК инуитов показало, что 80 % мужчин обладают Y-хромосомной гаплогруппой Q, 11,7 % — гаплогруппой R1, 8,3 % относятся к другим гаплогруппам.

По антропологическим данным инуиты являются потомками представителей культуры Туле, которые вышли из Аляски в X веке нашей эры, а также распространились на восток через Арктику. Они вытеснили близкую к ним культуру Дорсет, последнюю крупную палеоэскимосскую культуру (на инуктитуте она называется «туниит».

Таким образом иннуиты есть суперэтнос 12 века.

Предшествовали им культуры пунук и бирник эпохи 7 века. Прямыми потомками являются эскимосы юпик.
Юпикские языки — языковая группа, входящая в эскимосскую ветвь эскимосско-алеутской семьи. Распространены на Чукотке, западном и юго-западном побережье Аляски с прилегающими островами. Группа насчитывает 4 языка, объединяемые в 2 подгруппы.

Эпха -3 века это Древнеберингоморская культура и возможно прямой потомок праэскимосского язык сиреник.

В ещё более древние времена, возможно в эпоху -2.5 тысячелетия произошло ответвление алеутской ветви (праалеутский) от праэскимосоалеутского.

Судьбу алеутской ветви проследить проблематично, так как сохранился только алеутский язык и сравнивать промежуточные фазы от праалеутского до алеутского современного, как в эскимосской ветви, нет возможности.
Судьбу эскимосской ветви можно проследить только с третьего века до нашей эры.
 

Alamak

Цензор
Если бы пассионарный толчок был длительным (в течение многих десятилетий) из-за смещения магнитных полюсов,

то были бы длительные (многие годы или даже десятилетия) стабильные отклонения магнитного компаса от ~севера в какую-то другую сторону, потом стрелка медленно смещалась бы ещё куда-то и так далее, ПОКА БЫ СТРЕЛКА НЕ ВЕРНУЛАСЬ НА север

Такое наверное было бы обязательно зафиксировано средневековыми китайцами, а для зулуссско-японского толчка конца 18 в вообще всеми?
Или что-то подобное таки было зафиксировано?
 

Рекуай

Плебейский трибун
Если бы пассионарный толчок был длительным (в течение многих десятилетий) из-за смещения магнитных полюсов, то были бы длительные (многие годы или даже десятилетия) стабильные отклонения магнитного компаса от ~севера в какую-то другую сторону, потом стрелка медленно смещалась бы ещё куда-то и так далее, ПОКА БЫ СТРЕЛКА НЕ ВЕРНУЛАСЬ НА север

Такое наверное было бы обязательно зафиксировано средневековыми китайцами, а для зулуссско-японского толчка конца 18 в вообще всеми?
Или что-то подобное таки было зафиксировано?
 

Musonius Rufus

Военный трибун
Под эпицентр этногенеза прощее представить механизм его возникновения. Катушка, сердечник, основы радиотехники.
Вся теория Гумилева - это попытка объяснить историю человечества "основами радиотехники".

Особенно показательна эта статья :
Понятие "система" в советской науке удачно описано и раскрыто А.А. Малиновским... Использовав определения и подход А.А. Малиновского как своего рода алгебраическую формулу, мы можем подставить в нее нужные значения и получить если не сразу конечное решение, то непосредственное основание для такового. В самом деле, мы имеем право рассматривать этнос как особую систему из социальных и природных единиц с присущими им элементами...
И дальше много такого механического перенесения "основ радиотехники" на историю.
Этнос - это пассионарное поле одного ритма, ибо у другого этноса свой ритм. ...То, что открыли физики в отношении электричества и света, химики - взаимодействие кислот и щелочей, пора уяснить этнологам, хотя бы во имя монизма науки.
 

Ареопаг

Квестор
Вся теория Гумилева - это попытка объяснить историю человечества "основами радиотехники".

Вы тут передёргиваете. Теория Гумилёва - это прежде всего новое ВИДЕНИЕ исторических процессов. И речь в его теории прежде всего шла о схожести исторических процессов у разных народов: от неожиданной экспансии к расцвету и увяданию. В схожих процессах Гумилёв рассмотрел ОБЩУЮ закономерность. И уже потом попытался её объяснить. Попытался неудачно. Через, как вы говорите, "радиотехнику". Но это не отменяет главного в Гумилёве - он дал людям новое видение, гораздо более правдивое, чем предыдущая советская наука.
 

Musonius Rufus

Военный трибун
...он дал людям новое видение, гораздо более правдивое, чем предыдущая советская наука.
В 1980г., в разгар брежневского безвременья, Гумилев написал статью "Год рождения 1380" с таким вот верноподданническим завершением:
Россия, потерявшая больше всех в Куликовской битве, больше всех выиграла. Ей открылся беспрепятственный путь – торная дорога самостоятельного этнокультурного развития. Она смело начала свой путь в этногенезе, который длится в истории, как правило, 1200 лет. ... И теперь законный вопрос: много это или мало – 600 лет в истории, в жизни народа, победившего врагов? Я отвечу: 600 лет – это середина, это время зенита.
Мол, 1980г. - время зенита, впереди светлый путь и сияющие перспективы. А через 11 лет все гикнулось: коммунистов поперли, Союз распался.
Вот и вся прогностическая ценность этого " нового видения"
 

Ареопаг

Квестор
В 1980г., в разгар брежневского безвременья, Гумилев написал статью "Год рождения 1380" с таким вот верноподданническим завершением:

Вы, блин, странный человек. А какие тогда вообще печатали статьи? Диссидентские что ли? Что было можно печатать, то и печатали. Главную книгу Гумилёва - "Этногенез" тогда вообще не издали.
Зато издали Яна :D :D
Вы уж отличайте, кто тогда был верноподанным, а кто в истории правду искал.

Что касается прогностической функции, то Гумилёв не сильно-то на ней и настаивал. Например, он видел, что в Европе инерционная фаза продлилась больше, чем в его теории. И объяснял он это не с точки зрения своей теории, а научным прогрессом.
Вообще действие теории Гумилёва им самим ограничено опеределёнными рамками: он, например, не рассматривал в пассионарном ключе историю Древнего Египта. А с другой стороны даже историю России рассматривал до 19-го века.
И какие-то конкретные прогнозы относительно будущего не делал в принципе. Он изучал историю, ПРОШЛОЕ. И пытался прошлое объяснить с объективной точки зрения. В отличие от исторической науки его времени. Которая занималась идеологизацией, а не исследованием прошлого. За то Лев Николаевич от советской науки и получил общую ненависть.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Один чудак в своё время брякнул, что если совместить Южную Америку и Африку, то края сойдутся. И вывод сделал, что материки движутся.
Как над ним смеялись. Лет семьдесят.

Во времена Льва Николаевича тырнету не было. Выявлял он всё строго по доступным ему историческим сведениям.
Обвинять его с высоты наших возможностей просто не корректно.

Подтверждения его теории можно найти и в истории, и в археологии, и в лингвистике, и в генетике.
Имеющий уши да услышит. Имеющий глаза да увидит. Имеющий руки да пощупает.
 

Alamak

Цензор
Я не нашел в этой цитате ничего про коммунистов
Так что в ней нет ничего откровенно верноподданического
 

garry

Принцепс сената
Один чудак в своё время брякнул, что если с
Подтверждения его теории можно найти и в истории, и в археологии, и в лингвистике, и в генетике.
Имеющий уши да услышит. Имеющий глаза да увидит. Имеющий руки да пощупает.
Это уже просто новый символ веры. Секта "свидетелей Гумилева" просто.
 

Musonius Rufus

Военный трибун
Вы, блин, странный человек. А какие тогда вообще печатали статьи? Диссидентские что ли? Что было можно печатать, то и печатали. Главную книгу Гумилёва - "Этногенез" тогда вообще не издали.
Можно было просто промолчать, как он сделал это в статье в "Огоньке" (тоже к 600-летию Куликовской битвы). Но человек решил прогнуться перед начальством, мол вот в какую славную эпоху живем, предсказал ей многая лета (600 шт.). А эпоха-то возьми и загнись.

О субъективности Гумилева не писал только ленивый.
Какой уровень пассионарности "оптимальный", что такое "нормальный" её уровень - полная субъективность в определении этапов этногенеза.
Хронологические рамки этапов довольно широкие, всегда можно подыскать соотв. событие.
Вся эта его "психология" вилами по воде писана. Кроме упомянутого описания этапов ,кто доказал, что в смешанных семьях дети циничны и аморальны, т.к. видя столкновение этнических стереотипов родителей, отказываются от обоих (стереотипов). Чисто умозрительное утверждение, есть ведь еще влияние окружающих, общества, друзей, старших товарищей, школы, книг итд, в результате которых человек может сам создать себе мировоззрение и "стереотип" поведения.

Наукообразие, заумность определений, характерная для лженауки. Например, вот такое: "Пассиона́рии — люди, обладающие врожденной способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения..." Это кушать что ли? Другого способа получения человеком энергии из окружающей среды науке пока неизвестно. А что? Хороший аппетит как условие великих свершений - что-то в этом есть! :)

Почему читать его "интересно"? Да потому что он, как журналист из издания "Чудеса и загадки" собирает "жареные" факты и предпочитает поверить цветистому сообщению, даже если имеется более разумное. Например, пишет, что тибетский бон - это митраизм. Да, была такая гипотеза, но автор её вскоре сильно скорректировал и говорил лишь о некотором влиянии (даже это другие ученые оспаривали). Но Гумилеву понравилось, и он даже в издании 90 гг утверждал то же.

Это уже просто новый символ веры. Секта "свидетелей Гумилева" просто.
Точно.
Вообще, изучать историю по Гумилеву - все равно что написать про гражданскую войну с использованием анекдотов о Чапаеве, Петьке и Анке. Будет безумно интересно, но с наукой - ничего общего.
 

Musonius Rufus

Военный трибун
Пэ Эс.
Его "Этногенез" был таки напечатан почти сразу; я читал его в каком-то периодическом издании факультета географии ЛГУ, не помню название.
 

Val

Принцепс сената
Никаких конкретных исторических фактов против теории Гумилёва вы привести не хотите?
А каким должен быть исторический факт, (хот бы гипотетически), чтобы он мог претендовать на то, чтобы опровергнуть теорию Гумилева?
 

Ареопаг

Квестор
Например, пишет, что тибетский бон - это митраизм. Да, была такая гипотеза, но автор её вскоре сильно скорректировал и говорил лишь о некотором влиянии (даже это другие ученые оспаривали). Но Гумилеву понравилось, и он даже в издании 90 гг утверждал то же.

Тибетский митраизм - ну, это очень "важная" вещь в гумилёвской теории :D :D
Вы написали много слов в одном посте, но не предъявили ни одного случая в истории, который противоречил бы гумилёвской теории РАЗВИТИЯ этносов. И не надо писать про "покушать" - люди в истории много чего делали ради других вещей - например, ради власти и процветания своего рода. Вот о том, как эти вещи двигали историю - Гумилёв собственно и писал.
 

Ареопаг

Квестор
А каким должен быть исторический факт, (хот бы гипотетически), чтобы он мог претендовать на то, чтобы опровергнуть теорию Гумилева?

Вам нужно опровергать теорию Гумилёва? Ну вот и сами формулируйте, что в истории ей не соответствует.
 

Alamak

Цензор
Микроистория и генеалогия могла бы дать статистически достоверные подтверждения
 
Верх