Тиауанако

[Дмитрий Беляев]

Безусловно, ориентировать по сторонам света и небесным объектам можно даже стул, случайно поставленный посреди комнаты sm_mrgr . Но это не означает, что храмы не имели ориентации, как таковой.
То что эта ориентация неверна - ясно уже по дате. Но ведь скорее всего должна быть другая, более точная. Для датировки она может и не нужна, хотя в общем наверно и лишней не будет. Но в конечном счете, ее выявление интересно само по себе, как отдельное исследование.

Ну этим и занимались археологи И ориентация уже давно известна (вот только я не помню как они их ориентировали). Только сторонники многотысячелетней древности Т. этому не верят

 

[Lanselot]

Только сторонники многотысячелетней древности Т. этому не верят

А, ну да! Скрывают от широкой общественности... sm_mrgr

 

[Дмитрий Беляев]

Вот моя любимая цитата последнего месяца:

"Типичный приверженец бредовых теорий..., как правило, начинает свою книгу с протеста. Он сетует, что ученые его презирают, высмеивают или, в лучшем случае, не признают. Затем он предсказывает, что к его труду отнесутся отрицательно или вовсе не обратят на него внимания, и клеймит позором "твердолобых ханжей в университетах и музеях". Нередко между строк книги читается намек на то, что его противники не только безнадежно консервативны и ревниво относятся к достижениям любителей, но даже не честны, и когда они cталкиваются с опровергающими их взгляды доказательствами, то скрывают их, а при необходимости и уничтожают".

Robert Wauchope "Lost Tribes and Sunken Continents". Chicago, 1962

 

[Lanselot]

sm_mrgr
Очень точно подмечено!

 

[Priam]

И Тиуанаку (Tiwanaku - так в новой общепринятой орфографии) в русскоязычных текстах не склоняется

Извините банальная опечатка...

 

[Кныш]

Кныш, где вы находите такой отстой, а?

У меня на него нюх.

 

[yana]

Tiwanaku....ja sama v Bolivii zhivu, i kone4no zhe ne upustila vozmozhnosti poljubovat´sja etim 4udom.... Real´no, eta zivilizazija imeet priblizitel´no 5 000 let.

 

[rspzd]

анекдот вспомнил.

Два туриста гуляют по каким-то впечатляющим руинам.

-Какая цивилизация была!.. Какие города, пирамиды!.. Чего же они все забросили-то?...

-Да так, надоело дурью маяться...

 

[Дмитрий Беляев]

Tiwanaku....ja sama v Bolivii zhivu, i kone4no zhe ne upustila vozmozhnosti poljubovat´sja etim 4udom.... Real´no, eta zivilizazija imeet priblizitel´no 5 000 let.

Спасибо, уважаемая Яна. Вы как местный житель и знаток Боливии внесли окончательный аргумент в дискуссию про Тиуанаку. Приехали Вы на руины, а на них написано: "made 5000 лет назад". Кроме Вас раньше этого никто не видел.

 

[magidd]

Странно откуда у них такие данные.

На самом деле все что делали господа Мюллер и Познански не совсем корректно с точки зрения археологии. Дотировать ту или иную культуру можно только методом радиоуглеродного анализа (который в данном случае вроде бы не производился из-за каких-то технических трудностей). Вместо этого были использованы предпосылки что Каласасайя была астрономической и календарной лабораторией, но даже если так то еще вопрос насколько она была точной лабораторией.

Комментарий
Придется предположить, что ее построили неандертальцы 150 тыс.лет назад.
Кстати, последнее неплохой сюжет для фантастического рассказа. В самолм деле, почему бы не существовать в незапамятные времена высокоразвитой цивилизации неандертальцев, если уж считается доказанным, что они были не глупее людей?
А если серьезно, почему бы не предположить другое? Например, что в результате неких геологических изменений положение этой астрономической лаборатории изменилось? Это могло произойти и 200 и 500 лент назад и вообще когда угодно...

 

[Diletant]

А у меня такой дилетантский вопрос - откуда ученые знают, кто куда и как привязывался. Может они привязвались к таким вещам, к которым и с GPS не сразу не привяжешься. Вон мусульмане привязыаются к Мекке, а потому арабским морякам одни и те же мечети приходится по нескольку раз перестраивать...

 

[magidd]

Я так понимаю, что Дмитрий Беляев примерно об этом и написал...

 

[Дмитрий Беляев]

А у меня такой дилетантский вопрос - откуда ученые знают, кто куда и как привязывался.

Познанский типа не ученый. Поэтому ему усе равно было куда привязывать - главное доказать, что Тиуанаку был древнейшим гродом Земли

 

[Дмитрий Беляев]

А если серьезно, почему бы не предположить другое? Например, что в результате неких геологических изменений положение этой астрономической лаборатории изменилось? Это могло произойти и 200 и 500 лент назад и вообще когда угодно...

Главное, что никаких оснований считать Каласасайю астрономически ориентированным сооружением.

 

[Assurbanipal]

Главное, что никаких оснований считать Каласасайю астрономически ориентированным сооружением.

А есть ли в Америке хоть что-то астрономически ориентированное?
http://uroboros.org.ru/S_America/Images/tiuan_m.gif
http://uroboros.org.ru/N_America/Images/alban_m.gif
http://uroboros.org.ru/N_America/Images/teotiu_m.gif

 

[Дмитрий Беляев]

А что Вы подразумеваете под "астрономически ориентированным"?

 

[Assurbanipal]

-Главное, что никаких оснований считать Каласасайю астрономически ориентированным сооружением.

-А есть ли в Америке хоть что-то астрономически ориентированное?

-А что Вы подразумеваете под "астрономически ориентированным"?

А что Вы имели ввиду в отношении Каласасайи?

Ну вот здесь например
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7264
долго выясняли как соотносится астрономия и Стоунхендж

Так вроде никто никому ничего не доказал.
Мне лично там понравилась такая "теория" -
"Помню, где-то в конце 80-х в "Технике молодежи" опубликовали не то статейку, не то вообще "письмо читателя", что Стоунхендж - загон для ловли мамонтов и др. крупных животных . С картинками: стоят, это значит, троглодиты в шкурах наверху, и камни в мамонтов или в кого-то еще (в лосей- оленЕй) фигачат."
Свежо, весело и оригинально.

А насчет ориентации сооружений есть, например, классическая ориентация пирамид Гизы строго по сторонам света. Ничего подобного вроде в доколумбовой Америке нет.

 

[Митридат]

В течение последнего года я перевёл в Википедии (в основном с испанского и английского) большое количество статей по доколумбовым культурам, в том числе доинкским.
Разумеется, это пока что самый поверхностный обзор, Дмитрий Беляев уже указывал мне ранее на несколько неточностей, которые я исправил. Но по крайней мере есть с чего начинать; многие статьи снабжены иллюстрациями и большим количеством ссылок.

Начинать обзор лучше по следующим статьям, далее - ссылки в этих статьях:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Доколумбова хронология Перу
http://ru.wikipedia.org/wiki/Доколумбовы культуры Патагонии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Археологические памятники Перу

 

[Assurbanipal]

Позвольте полюбопытствовать у специалистов, какое отношение инки могли иметь к таким строениям, как чульпас? Вот, наткнулся на такое утверждение –

“Древняя империя Инков, протянувшаяся от Эквадора до Чили, именовалась Тиуантансуйо, что означало "четыре стороны света". Южная четверть этой империи находилась во владении воинственного племени Колья, населявшего район озера Титикака. Это племя известно своим необычным способом захоронения представителей благородного сословия. Поздние инки переняли у Колья этот способ увековечения своих выдающихся соплеменников.”

Инки переняли у колья обычай хоронить вождей в чульпас? Вроде бы чушь - чульпас нигде кроме Силустани не встречаются. Кстати, где можно почитать об исследовании таких захоронений в чульпас?
С другой стороны, многие из этих чульпас построены в типичной инской манере – качественная каменная кладка без раствора. Богатые колья нанимали инков строить чульпас? Как то слабо верится. Потому как негоже вассалам заводить свои порядки в империи.

 

[Assurbanipal]

Сам себе нашел ответ у Березкина -
"О росте богатства и влияния провинциальной знати при инках свидетельствуют и данные о погребениях этого периода. Те же колья, как мы помним, отнюдь не были верными союзниками инков, сопротивляясь установлению власти Куско при Пачакути и восставая при Тупаке Юпанки. Тем не менее именно инкским временем датируется роскошный некрополь в Сильюстани, где хоронили аристократов, живших в провинциальной столице Хатун Колья. (Julien, 1983. P. 253-254.) По обычаю аймара, усыпальницами знатных персон служили высокие башни (чульпы), но теперь они строятся не из грубых булыжников, а из гладко отесанных каменных блоков в характерной для Куско трудоемкой, но дающей высокий эстетический эффект технике."

Чульпа видимо не есть изобретение именно колья -
"На юге горного Перу и в нынешней северо-западной Боливии появляются погребальные сооружения неизвестного раньше типа — высокие башнеобразные склепы, так называемые чульпы. По историческим данным известно, что в подобных башнях хоронили вождей и старейшин аймара. Чульпы встречаются вплоть до района Лимы, где, видимо, они были связаны с теми племенами хаки, которые относятся к группе хакару. В башнях хоронили покойников и смертельные враги инков — чанка, жившие в современном департаменте Апуримак к западу от Куско."
Чульпы (другого типа правда) встречаются вплоть до района Сахама на границе Боливии с Чили.