Учёные против церкви

[Эльдар]

Можно и так сказать. В таком случае это было движение против вестернизации, за возвращение к традиционным ценностям ислама.

Ну и что? Здесь нет противоречия. Форсирование цивилизационного развития или развитие в сторону другой системы ценностей тоже вызывает негативную реакцию. Вестернизация вызвыла отторжение, на гребне волны пришли радикалы и увели страну в другую крайность. Когда дым рассеился все поняли, что хотели совсем не того, что получилось, но было уже поздно.

С революцией в России было точно также, почти везде где происходят революции получается таже.

Кстати, мы так и не нашли примера страны, где попытки построения традиционного общества через "религиозный ренессанс" привели бы к благоденствию.

 

[Val]

Кстати, мы так и не нашли примера страны, где попытки построения традиционного общества через "религиозный ренессанс" привели бы к благоденствию.

Что значит "к благоденствию"? Если люди комфортно чувствуют себя в рамках системы религиозных ценнностей - это благоденствие для них или же нет?

 

[Эльдар]

Что значит "к благоденствию"? Если люди комфортно чувствуют себя в рамках системы религиозных ценнностей - это благоденствие для них или же нет?

Да, но это Вы о какую страну имеете ввиду(из тех, где ситему религиозных ценностей восстановили и распространили на все общество)?

 

[Val]

Никакую конкретную страну я в виду не имею. Я просто хочу сказать, что тендениция на ориетирование на традицию столь же заслуживает уважения как и тенденция стремления к переменам.

 

[magidd]

Если бы одним из адресатов, помимо президента, была РПЦ, я бы согласилась с Вашим примером. А в данном случае он не представляется мне удачным, поскольку общественность - эта третья сторона и ее никто "пороть" не призывает.

Группа ученых мужей обратилась к президенту, чтобы он разобрался с Церковью. Фактически такие действия называются доносом. Все это, как заявили ученые мужи, продиктовано заботой о российском обществе. А чего они хотят, чтобы президент осадил Церковь и помешал ей влиять на российское общество? Да, этого они и хотят. А потом президент осадит их, или их друзей демократов, и они начнут кричать про авторитарный режим...

 

[Kamille]

Группа ученых мужей обратилась к президенту, чтобы он разобрался с Церковью. Фактически такие действия называются доносом. Все это, как заявили ученые мужи, продиктовано заботой о российском обществе. А чего они хотят, чтобы президент осадил Церковь и помешал ей влиять на российское общество? Да, этого они и хотят. А потом президент осадит их, или их друзей демократов, и они начнут кричать про авторитарный режим...

Ой, да какой донос? Почему нужно считать доносом изложение общеизвестного факта и комментарии к другому публичному обращению? Можно подумать, что Церковь тишком пытается пробраться к российскому обществу, лишь бы только государство не заметило.
Это письмо было реакцией на обращения к президенту и правительству сторонников клерикализации, которые настойчиво в своих резолюциях просили государство усились влияние Церкви на образовательный процесс. А группа ученых мужей высказала мысль о том, что этого лучше не делать.
И о демократии, межд прочим, в письме академиков ни слова не было сказано. С чего Вы вообще взяли, что их друзья - демократы?

 

[Эльдар]

И о демократии, межд прочим, в письме академиков ни слова не было сказано. С чего Вы вообще взяли, что их друзья - демократы?

Алферов так и вовсе коммунист.

 

[Kamille]

Алферов так и вовсе коммунист.

Вот-вот.

 

[Val]

А равзе коммунисты не позиционируют себя как сторонников демократи? А Алфёров, насколько я помню, вообще в Единую Россию перебрался (если не путаю).

 

[Эльдар]

А равзе коммунисты не позиционируют себя как сторонников демократи?

"Народной демократии" - да.

Алфёров, насколько я помню, вообще в Единую Россию перебрался (если не путаю).

Продался.
А я его считал коммунистом.

 

[Kamille]

А равзе коммунисты не позиционируют себя как сторонников демократи? А Алфёров, насколько я помню, вообще в Единую Россию перебрался (если не путаю).

Ну уж не знаю, как они себя позиционируют, но в письме они себя так не позиционировали.
К тому же, насколько я понимаю, в в нынешней российской политической традиции приянто разделять (и противопоставлять) понятия демократы и коммунисты

 

[Kamille]

Продался.
А я его считал коммунистом.

Почему продался? Вполне последовательное поведение для сторонника сильной госвласти. Коммунисты сейчас таковую обеспечить не могут. Вот и сделал свой выбор.

 

[Val]

Ну уж не знаю, как они себя позиционируют, но в письме они себя так не позиционировали.
К тому же, насколько я понимаю, в в нынешней российской политической традиции приянто разделять (и противопоставлять) понятия демократы и коммунисты

А какова Ваша позиция в этой истории?

 

[Gaius Marcus Victorinus]

magidd

А чего они хотят, чтобы президент осадил Церковь и помешал ей влиять на российское общество? Да, этого они и хотят. А потом президент осадит их, или их друзей демократов, и они начнут кричать про авторитарный режим...

Президент, думается мне, глава исполнительной власти и "гарант конституции". А то, какими методами РПЦ сейчас пытается влиять на российское общество - весьма спорно и местами противозаконно. Скорее всего, господам ученым это не понравилось. Вот они и решили обратить внимание Путина на поведение клерикалов. Тем более, что нижестоящие органы власти похоже последним попустительствуют или даже их поддерживают. Хотите сказать, они не могут призвать президента следить, чтобы законы соблюдали.

Val

Никакую конкретную страну я в виду не имею. Я просто хочу сказать, что тендениция на ориетирование на традицию столь же заслуживает уважения как и тенденция стремления к переменам.

О какой традиции, позвольте узнать, идет речь применительно к России? У нас (ежели я чего-то не пропустил) было 70 лет воинствующего атеизма. Повышеное влияние РПЦ - это не традиция для нашего нынешнего общества, наоборот - скорее нововведение, от которого веет недюжинной оригинальностью.

 

[Val]

Почему продался? Вполне последовательное поведение для сторонника сильной госвласти. Коммунисты сейчас таковую обеспечить не могут. Вот и сделал свой выбор.

Согласен. Он и сам примерно также объясняет. Правда, он обычно напирает не на свою любовь к сильной госвласти, а на стремление к возрождению науки.

 

[Kamille]

Президент, думается мне, глава исполнительной власти и "гарант конституции". А то, какими методами РПЦ сейчас пытается влиять на российское общество - весьма спорно и местами противозаконно. Скорее всего, господам ученым это не понравилось. Вот они и решили обратить внимание Путина на поведение клерикалов. Тем более, что нижестоящие органы власти похоже последним попустительствуют или даже их поддерживают. Хотите сказать, они не могут призвать президента следить, чтобы законы соблюдали.

Почему же нижестоящие? Вышестоящие тоже очень даже поддерживают - они же сейчас делают ставку на правослвие как на одну из основ новой постсовесткой идеологии. И авторы письма это прекрасно понимают, я думаю. Но поскольку они все-таки видят в усилении влияния Церкви опасность, то осторожно пытаются внушить государственным мужам мысль о том, чтобы они в своем прагматичном единении с Церковью соблюдали некий баланс.

 

[Эльдар]

Почему продался? Вполне последовательное поведение для сторонника сильной госвласти. Коммунисты сейчас таковую обеспечить не могут. Вот и сделал свой выбор.

Не люблю я все эти партии власти и их сторонников. Оппозиционеров впрочем тоже.

 

[Val]

О какой традиции, позвольте узнать, идет речь применительно к России? У нас (ежели я чего-то не пропустил) было  70 лет воинствующего атеизма. Повышеное влияние РПЦ - это не традиция для нашего нынешнего общества, наоборот - скорее нововведение, от которого веет недюжинной оригинальностью.

Погодите, что вы хотите сказать? Вы не согласны, что именно с традицией ассоциируется в первую очередь любая религия (помимо религиозных групп, воникших в Новое время)?

 

[Эльдар]

Погодите, что вы хотите сказать? Вы не согласны, что именно с традицией ассоциируется в первую очередь любая религия (помимо религиозных групп, воникших в Новое время)?

Традиция это нечто непрерывное, ослабевающее или усиливающееся, но тем не менее существующее. Православие в СССР не сохранилось. Т.е. церкви и незначительное количество верующих конечно было, а крещеных было даже много, но как мировозрение и система ценностей релгия была утеряна. То, что началось в 90-х, началось практически на пустом месте.

 

[Kamille]

Не люблю я все эти партии власти и их сторонников. Оппозиционеров впрочем тоже.

А большие начальники мыслят стратегически. Вот Алферов, например, считает, что прыбывание в партии власти позволит ему положительно влиять на процесс возрождения науки. Почему бы нам не считать, что он действительно так думает и действует?