Учёные против церкви

[AlexeyP]

А вот Северной КОреи в списке нет. Неужели там меньше атеистов, чем в Южной?

33 North Korea 22,698,000 15% ( ? )

Не думаю, что исследователи могли получить очень достоверную цифру по Северной Корее.

 

[Val]

Но Вы же вначале написали прямо противоположное,

Где Вы увидели противоречие? Я писал о том, что, если люди апелируют к общественному мнению - то не надо апелировать к воле президента. Если же апелируют к президенту, то причём здесь вообще общественное мнение?

 

[Val]

Партия учит нас подходить к явлениям диалектически.

Это Вас партия учит. У меня своей партии нет.

 

[Val]

Уродливость заключается не в религиозности, а в несоответствии режима уровню развития общества. И с какой точки зрения данная ситуация может казаться позитивной?

С т. зрения количесвта индивидов, удовлетворённых этим положением вещей. А что такое "уровень развития общества"?

 

[Артемий]

2 Vietnam 82,690,000 81%
...
20 Canada 32,508,000 19-30%

Неплохая компания, да? Зато во всех многочисленных нищих, отсталых и неразвитых странах - религиозность стопроцентная.

Закономерность не подтверждается.

 

[Эльдар]

С т. зрения количесвта индивидов, удовлетворённых этим положением вещей. А что такое "уровень развития общества"?

Некоторые социальные институты морально стареют и их использование входит в противоречие с мировозрением большинства членов общества.

 

[Val]

Некоторые социальные институты морально стареют и их использование входит в противоречие с мировозрением большинства членов общества.

Т.е. Вы хотите сказать, что в тех странах, где роль религии высока, это вызывает неудовольствие большинства членов общества?

 

[Эльдар]

Т.е. Вы хотите сказать, что в тех странах, где роль религии высока, это вызывает неудовольствие большинства членов общества?

Я хочу сказать, что в тех странах, где популярность религии потеряла свои позиции, но произошло ее повторное насаждение вследствии политического решение или активности радикально-религиозной части населения, в таких странах религиозность зиждется исключительно на репрессивном аппарате государства. Отношение к религии в данных странах со стороны большинства членов общества может быть разным, от безразличного до неприязненного, однако формально они все конечно являются ее горячими приверженцами.

 

[Ноджемет]

Это Вас партия учит. У меня своей партии нет.

У меня тем более нет. А я Вас, между прочим, процитировала.
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=262931

 

[Val]

То, что меня, я понял. Но с какой целью?

 

[Val]

Я хочу сказать, что в тех странах, где популярность религии потеряла свои позиции, но произошло ее повторное насаждение вследствии политического решение или активности радикально-религиозной части населения, в таких странах религиозность зиждется исключительно на репрессивном аппарате государства.

Если взять, например, исламскую революцию в Иране, то это совершенно не так.

 

[johnny]

Ого. На 13 страниц академики резонанс вызвали. Стало быть, идея с письмом была верной.

 

[Эльдар]

Если взять, например, исламскую революцию в Иране, то это совершенно не так.

Лояльность населения Ирана по отношению к исламистскому руководству весьма низкая. Безусловно иранцы не хотят сделать из своей страны Нидерланды, но и "мрак средневековья" популярностью не пользуется.
.

 

[Val]

Лояльность населения Ирана по отношению к исламистскому руководству весьма низкая.
.

На этот счёт я затрудняюсь что-либо сказать. Но я знаю, что исламская революция 1979г была подлинно народным движением, охватывающим широчайшие народные массы.

 

[Эльдар]

На этот счёт я затрудняюсь что-либо сказать. Но я знаю, что исламская революция 1979г была подлинно народным движением, охватывающим широчайшие народные массы.

Революции поддерживаются не "за", а "против" чего-то.

 

[Val]

Можно и так сказать. В таком случае это было движение против вестернизации, за возвращение к традиционным ценностям ислама.

 

[magidd]

На этот счёт я затрудняюсь что-либо сказать. Но я знаю, что исламская революция 1979г была подлинно народным движением, охватывающим широчайшие народные массы.

Комментарий
Да, но... Рассуждения об исламской революции 1079 г, это все равно, что рассуждения о большевистской революции 1917 г. Исламское духовенство пользовалось большим влиянием в стране. Но далеко не факт, что его поддерживало большинство населения или что революция шла под его контролем.

 

[Kamille]

Где Вы увидели противоречие? Я писал о том, что, если люди апелируют к общественному мнению - то не надо апелировать к воле президента. Если же апелируют к президенту, то причём здесь вообще общественное мнение?

Во-первых, не ясно, почему, по-вашему, нельзя аппелировать И к общественнему мнению, И к воле президента?
Во-воторых, действительно, причем здесь общественное мнение? К нему никто и аппелировал в данном письме. Оно является аппеляцией к воле президента.

 

[Val]

Во-первых, не ясно, почему, по-вашему, нельзя аппелировать И к общественнему мнению, И к воле президента?

Потому что применительно к одному из этих адресатов это будет чистым лицемерием. Для пояснения своей мысли приведу пример из педагогики. скажем, отец выговаривает своему сыну на какой-то его проступок. "Я хочу, чтобы та задумался над своим поведением и тебе стало стыдно. Впрочем, независимо от этого я буду тебя пороть до тех пор, пока ты не станешь молить о пощаде". Вы считаете, что это - пример последовательности?

Во-воторых, действительно, причем здесь общественное мнение? К нему никто и аппелировал в данном письме. Оно является аппеляцией к воле президента.

Пожалуй, да.

 

[Kamille]

Потому что применительно к одному из этих адресатов это будет чистым лицемерием. Для пояснения своей мысли приведу пример из педагогики. скажем, отец выговаривает своему сыну на какой-то его проступок. "Я хочу, чтобы та задумался над своим поведением и тебе стало стыдно. Впрочем, независимо от этого я буду тебя пороть до тех пор, пока ты не станешь молить о пощаде". Вы считаете, что это - пример последовательности?

Если бы одним из адресатов, помимо президента, была РПЦ, я бы согласилась с Вашим примером. А в данном случае он не представляется мне удачным, поскольку общественность - эта третья сторона и ее никто "пороть" не призывает.