Учёные против церкви

[Kamille]

Потому что это - путь не демократический (в точном понимании смысла слова "демократия". А конституция провозглашает именно демократию источником самой себя.

И что?

А пытаться обращаться к Президенту, разумеется, можно. Но только не надо при этом аппелировать к народному мнению, демократии, и т.п. Надо прямо говорить: "Ваше Превосходительство, не слушайте Вы попов, послушайте Вы нас!"

Почему нельзя аппелировать к народному мнению?

 

[Эльдар]

И не только США, разумеется. Просто этот пример сразу пришёл на ум. Можно ещё назвать Грецию, некоторые католические и очень многие мусульманские страны.

В США протестантская религиозность традиционна, ее не насаждал в атеистичском обществе.

Среди католических стран нет примеров реставрации религиозности. По крайней мере мне они неизвестны.

А какие примеры есть в мусульманских странах? Иран? Вы считаете, что исламизация страны и погружение "во мрак средневекоаья" после свержения шаха пошли на пользу обществу?

 

[Val]

Что выдумки? И какого факта нет? И тенденция чего прослеживается?
Не поняла.

Нет нормы об обязательном религиозном образовании. И факта такого образования нет. Хотя тенденция к его введению есть.

 

[Val]

Почему нельзя аппелировать к народному мнению?

Можно. Но авторы-то письма аппелируют вовсе не к нему, а ук воле Президента.

 

[Val]

В США протестантская религиозность традиционна, ее не насаждал в атеистичском обществе.

Среди католических стран нет примеров реставрации религиозности. По крайней мере мне они неизвестны.

А какие примеры есть в мусульманских странах? Иран? Вы считаете, что исламизация страны и погружение "во мрак средневекоаья" после свержения шаха пошли на пользу обществу?

Стопроцентного подобия, разумеется, нет. У России есть специфика, связанная с преодолением государственного атеизма, чего нет в других странах. Что касается мусульманских стран, то это далеко не только Иран (хотя его пример, конечно - один из главнх). А ещё и Ливия, Палестина, другие страны (отчасти - Ливан, например). Что касается моей лчиной оценки этого явления, то я бы пока воздержался от её оглашения, а просто фиксирую факты.

 

[Ноджемет]

Что касается мусульманских стран, то это далеко не только Иран (хотя его пример, конечно - один из главнх). А ещё и Ливия, Палестина, другие страны (отчасти - Ливан, например). Что касается моей лчиной оценки этого явления, то я бы пока воздержался от её оглашения, а просто фиксирую факты.

И еще Афганистан. Превратившийся из цветущей страны при Захир Шахе непонятно во что сейчас...

 

[Артемий]

И еще Афганистан. Превратившийся из цветущей страны при Захир Шахе непонятно во что сейчас...

Деградация Афганистана началась не с талибов.

 

[Val]

И еще Афганистан. Превратившийся из цветущей страны при Захир Шахе непонятно во что сейчас...

Гм... А Вы считаете, что цветение Афганистана не пострадало от вторжения войск атеистического СССР?

 

[Эльдар]

Стопроцентного подобия, разумеется, нет. У России есть специфика, связанная с преодолением государственного атеизма, чего нет в других странах. Что касается мусульманских стран, то это далеко не только Иран (хотя его пример, конечно - один из главнх). А ещё и Ливия, Палестина, другие страны (отчасти - Ливан, например). Что касается моей лчиной оценки этого явления, то я бы пока воздержался от её оглашения, а просто фиксирую факты.

В Ливии и Палестине не было периодов ослабления роли религии, имею ввиду не гос.политику, а степень религиозности населения.

Есть еще живописный пример с Израилем, где некоторые правовые нормы продиктованы религиозными соображениями, однако данная ситуация насколько я понимаю не находит поддержки у населения.

 

[Эльдар]

Гм... А Вы считаете, что цветение Афганистана не пострадало от вторжения войск атеистического СССР?

Война - это внешний фактор, а не внутренний.

 

[Val]

В Ливии и Палестине не было периодов ослабления роли религии, имею ввиду не гос.политику, а степень религиозности населения.

Есть еще живописный пример с Израилем, где некоторые правовые нормы продиктованы религиозными соображениями, однако данная ситуация насколько я понимаю не находит поддержки у населения.

Ещё раз повторяю: в разных странах существует разная специфика ив этом смысле двух абсолютно похожих примеров не найти.
Однако из этого вовсе не вытекает, что историческая тенденция может заключаться только в ослаблении роли религии в обществе, а обратноно движения, к усилению этой роли, быть не может.

 

[Val]

Война - это внешний фактор, а не внутренний.

И что?

 

[Эльдар]

Ещё раз повторяю: в разных странах существует разная специфика ив этом смысле двух абсолютно похожих примеров не найти.
Однако из этого вовсе не вытекает, что историческая тенденция может заключаться только в ослаблении роли религии в обществе, а обратноно движения, к усилению этой роли, быть не может.

А я и не утверждал, что обратной тенденции не может быть, я утверждал, что нигде ничего хорошего это явление в себе не несет.
Везде, где реставрировалась религиозность, получались уродливые режимы типа Ирана.

 

[Val]

Это - Ваша личная оценка, которая не может изменить самого факта. То, что Вы называете "уродливым", другой человек может назвать (и не без оснований) позитивным.

 

[Kamille]

Можно. Но авторы-то письма аппелируют вовсе не к нему, а ук воле Президента.

Но Вы же вначале написали прямо противоположное, мол,

Но только не надо при этом аппелировать к народному мнению, демократии, и т.п. Надо прямо говорить: "Ваше Превосходительство, не слушайте Вы попов, послушайте Вы нас!"

 

[Эльдар]

Это - Ваша личная оценка, которая не может изменить самого факта. То, что Вы называете "уродливым", другой человек может назвать (и не без оснований) позитивным.

Уродливость заключается не в религиозности, а в несоответствии режима уровню развития общества. И с какой точки зрения данная ситуация может казаться позитивной?

 

[Ноджемет]

Это - Ваша личная оценка, которая не может изменить самого факта. То, что Вы называете "уродливым", другой человек может назвать (и не без оснований) позитивным.

Партия учит нас подходить к явлениям диалектически.

 

[AlexeyP]

Вот список 20 наименее религиозных стран мира (http://uath.org/english.php?news=10).
Первая цифра после названия - число жителей, вторая - процент агностиков-атеистов:

1 Sweden 8,986,000 46-85%
2 Vietnam 82,690,000 81%
3 Denmark 5,413,000 43-80%
4 Norway 4,575,000 31-72%
5 Japan 127,333,000 64-65%
6 Czech Republic 10,246,100 54-61%
7 Finland 5,215,000 28-60%
8 France 60,424,000 43-54%
9 South Korea 48,598,000 30%-52%
10 Estonia 1,342,000 49%
11 Germany 82,425,000 41-49%
12 Russia 143,782,000 24-48%
13 Hungary 10,032,000 32-46%
14 Netherlands 16,318,000 39-44%
15 Britain 60,271,000 31-44%
16 Belgium 10,348,000 42-43%
17 Bulgaria 7,518,000 34-40%
18 Slovenia 2,011,000 35-38%
19 Israel 6,199,000 15-37%
20 Canada 32,508,000 19-30%

Неплохая компания, да? Зато во всех многочисленных нищих, отсталых и неразвитых странах - религиозность стопроцентная.

 

[Эльдар]

Вот список 20 наименее религиозных стран мира (http://uath.org/english.php?news=10).
Первая цифра после названия - число жителей, вторая - процент агностиков-атеистов:

1 Sweden 8,986,000 46-85%
2 Vietnam 82,690,000 81%
3 Denmark 5,413,000 43-80%
4 Norway 4,575,000 31-72%
5 Japan 127,333,000 64-65%
6 Czech Republic 10,246,100 54-61%
7 Finland 5,215,000 28-60%
8 France 60,424,000 43-54%
9 South Korea 48,598,000 30%-52%
10 Estonia 1,342,000 49%
11 Germany 82,425,000 41-49%
12 Russia 143,782,000 24-48%
13 Hungary 10,032,000 32-46%
14 Netherlands 16,318,000 39-44%
15 Britain 60,271,000 31-44%
16 Belgium 10,348,000 42-43%
17 Bulgaria 7,518,000 34-40%
18 Slovenia 2,011,000 35-38%
19 Israel 6,199,000 15-37%
20 Canada 32,508,000 19-30%

Неплохая компания, да? Зато во всех многочисленных нищих, отсталых и неразвитых странах - религиозность стопроцентная.

Интересно, что Израиль при таком количестве атеистов является далеко не светским государством.

 

[Alaricus]

9 South Korea 48,598,000 30%-52%

А вот Северной КОреи в списке нет. Неужели там меньше атеистов, чем в Южной?