Учёные против церкви

Kamille

Консул
Слонимская синагога очень знаменита...
Значит Вы про нее наверное, многое знаете? Может быть напомните - есть какой-то интеерсный факт, связанный с ее сторительством, со статуями, которые городские власти повелели установить при входе. Я тут недавно пыталась вспомнить, никак не удается. Полное затмение :)
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Но сведения, полученные им на уроке ОПК не будут знаниями, это будет вера
по факту возможно да
в программе четко разветвлено что есть Закон БОжий, а что есть ОПК
другой факт, на деле учитель может навязывать свою точку зрения

с другой стороны - учителть может навязывать е в любом предмете - особенно в литературе, истории, МХК и пр
 

Эльдар

Принцепс сената
Я совершенно не понял, из чего Вы делаете вывод, что я всех вокруг считаю быдлом. Напротив, это у меня сложилось впечатление, что Вы считаете людей обязанными кому-то (обществу, государству, и т.д.) Кто-то за людей должен решать: что им учить, какие знания являются для них обязательными...
Может быть, моё впечатление неверное, но по Вашим сообщениям оно сложилось именно таким.

Ну как же, если сильная сторона широкой популяризации религии в том, что она лишает людей ощущения ущербности, следовательно широкии слои населения нуждаются в этом, следоватльно они (широкие массы) ущербные и вместо того чтобы их развивать им нужно дать утешение.
Где ошибка к логической цепочке?
Замечу, что тезис о утешительной роли религии высказал не я и я его не полностью разделяю.

Я не считаю людей кому-то обязанными, я считаю государство обязанным людям, а именно детям. За детей многое решают другие - родители, а некоторых вопросах государство. Я считаю, что государство обязано регулировать систему массового образования в интересах развития общества и формирования у граждан (детей) наиболее общие и максимально широкие знания в самых разных областях, при этом образование не должно формировать мировоззрение человека, а должно давать лишь знания, на основе которых, а также под влиянием субъективных факторов(семья,;жизнный опыт) человек сам предоставлен себе в формировании своего взгляда на мир .
 

Kamille

Консул
Нет, это будут "знания о вере". Ни в какой иной форме это подать не удастся.
Ну, если это будут знания именно о вере, это еще куда ни шло. Но в учебнике этой дамы, Бородиной, судя по цитатам, информация преподносится именно как факты.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Я считаю, что государство обязано регулировать систему массового образования в интересах развития общества и формирования у граждан (детей) наиболее общих и максимально широких знаний в самых разных областях, при этом образование не должно формировать мировозрение человека, а должно давать лишь знания, на основе которых, а также под влиянием субъективных факторов(семья,зненный опыт) человек сам предоставлен себе в формировании своего взгляда на мир .
Эх, мечтать не вредно
Сжечь учебники Сахарова по истории - тогда надо начинать с этого
 

Val

Принцепс сената
Ну как же, если сильная сторона широкой популяризации религии в том, что она лишает людей ощущения ущербности, следовательно широкии слои населения нуждаются в этом, следоватльно они (широкие массы) ущербные и вместо того чтобы их развивать им нужно дать утешение.
Где ошибка к логической цепочке?
Замечу, что тезис о утешительной роли религии высказал не я и я его не полностью разделяю.

Ошибка в логической цепочке заключаетсяч в том, что Вы априори предполагаете способность всех людей стать учёными, а это не так. Я как раз и говорю о тм, что для людей, не предрасположенных к наукам, религия может вызвать горячий отклик в сердце. Ещё одна категория людей, которые охотно воспринимают религию - это люди с ярко выраженным чувственным, а не рациональным восприятием действительности. Я таких знаю.

Я не считаю людей кому-то обязанными, я считаю государство обязанным людям, а именно детям. За детей многое решают другие - родители, а некоторых вопросах государство. Я считаю, что государство обязано регулировать систему массового образования в интересах развития общества и формирования у граждан (детей) наиболее общих и максимально широких знаний в самых разных областях, при этом образование не должно формировать мировозрение человека, а должно давать лишь знания, на основе которых, а также под влиянием субъективных факторов(семья,зненный опыт) человек сам предоставлен себе в формировании своего взгляда на мир .

Опять же, уя уже гвоорил и могу лишь повторить, что государство де-факто фомирует у людей мировоззрение, вне зависимости от того: признаёте Вы или же кто-то другой за ним это право или же нет.
 

Артемий

Принцепс сената
Вот это?

"Назовите имя римского правителя, который приговорил Сына Божия к смерти."
Поставьте после "который" слова "согласно Евангелию", и проблема исчезнет.

Ну, если это будут знания именно о вере, это еще куда ни шло. Но в учебнике этой дамы, Бородиной, судя по цитатам, информация преподносится именно как факты.
Никто по этому учебнику курс вести не сможет. По-моему, это очевидно.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
To: Артемий
вот тут загвоздка, что в парочке областей учебник этой дефективной таки заявлен как рекомендованный, следовательно, он будет выдан школьникам - в частности, в той же Белгородской...
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Сейчас подумал: у академиков видимо была еще одна цель, когда они писали письмо. Обратить внимание обществености, создать резонанс. Судя по всему они ее выполнили. Посмотрите, сколько в нашем полотне уже страниц. На кураевском форуме их и того больше - под 60. Народ думает, народ обсуждает.

Имхо не все еще потеряно для российской демократии.
 

Эльдар

Принцепс сената
Ошибка в логической цепочке заключаетсяч в том,  что Вы априори предполагаете способность всех людей стать учёными, а это не так. Я как раз и говорю о тм, что для людей, не предрасположенных к наукам, религия может вызвать горячий отклик в сердце. Ещё одна категория людей, которые охотно воспринимают религию - это люди с ярко выраженным чувственным, а не рациональным восприятием действительности. Я таких знаю.

Нет, не учеными, а просто культурными образованными людьми.
Если религия найдет горячий отклик в их сердце, то - пожалуйста. Но почему Вы противопоставляете эти понятия? Не способен к наукам - в церковь?
И что получится? Страна темных, но набожных людей?
Люди безусловно разные, кто-то более спосбен, кто-то менее, но развить и доучить до приемлемого уровня можно большинство, если заниматься этим с детства. Интелектуальное развитие граждан выгодно и обществу и государству.

Опять же, уя уже гвоорил и могу лишь повторить, что государство де-факто фомирует у людей мировоззрение, вне зависимости от того: признаёте Вы или же кто-то другой за ним это право или же нет.

Очень спорно. Скажите, а Ваше мировоззрение сформировано государством? Не отдельные элементы, а вцелом?
 

Val

Принцепс сената
Нет, не учеными, а просто культурными образованными людьми.
Если религия найдет горячий отклик в их сержце, то - пожалуйста. Но почему Вы противопоставляете эти понятия? Не способен к наукам - в церковь?
И что получится? Страна темных, но набожных людей?
Люди безусловно разные, кто-то более спосбен, кто-то менее, но развить и доучить до приемлемого уровня можно большинство, если заниматься этим с детства. Интелектуальное развитие граждан выгодно и обществу и государству.

Я с этим и не спорю.

Очень спорно. Скажите, а Ваше мировоззрение сформировано государством? Не отдельные элементы, а вцелом?

Нет, не государством. Но я прекрасно вижу усилия государства, направленные на достижение этой цели.
 

Артемий

Принцепс сената
To: Артемий
вот тут загвоздка, что в парочке областей учебник этой дефективной таки заявлен как рекомендованный, следовательно, он будет выдан школьникам - в частности, в той же Белгородской...
С первого раза ничего хорошо не выходит (во всяком случае, в России). Исправят.
 

Эльдар

Принцепс сената
Нет, не государством.Но я прекрасно вижу усилия государства, направленные на достижение этой цели.

До тех пор пока не будет идеологической основы, государство может пыжиться сколько угодно. Когда идеологическая основа была, то получалось лучше, но не намного. Формально все конечно были комсомольцами, но реально разделяли эту идеологию очень немногие.
А с попытками государства навязать гражданам любовь к себе почти ничего поделать нельзя, это данность. Так зачем же усугублять это явление другим?
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Артемий сказал(а):
Никто по этому учебнику курс вести не сможет. По-моему, это очевидно.
Нормальный учитель - разумеется. Но найдутся и религиозные фанатики, которые наоборот порадуются таким безаппеляционным формулировкам. Найдутся и тупые исполнители, которые козырнут и станут преподавать что велено. (Ибо, как известно, по приказу начальства синус может достигать 3-х, а в отдельных случаях даже и 4-х :king: )

Я был бы рад, если бы действительно никто не смог вести бородинский ОПК. Но опыт подсказывает, что такие все же будут.

Val сказал(а):
А причём здесь вообще демократия?

Притом, что демократия - это власть народа. И есть некоторые надежды, что она в России еще не совсем угасла. Поэтому если расшевелить массы, они могут оказать сопротивление наступлению церкви. Ведь что такое ОПК на самом деле, скажем, знают далеко не все. Следовательно если их подтолкнуть к размышлениям, поиску информации, дискуссиям - кто-то просветится и поймет, что он против. По крайней мере, ход мыслей академиков мог быть примерно таким.
 

Артемий

Принцепс сената
Так ведь не стоят эти слова. "Поставьте"... Как же я их поставлю, интересно знать?
Когда будете вести урок.
Достаточно один раз в начале года объяснить, что в данном курсе изучается православная вера, а не навязывается мировоззрение, и все будет в порядке.
 

Артемий

Принцепс сената
Нормальный учитель - разумеется. Но найдутся и религиозные фанатики, которые наоборот порадуются таким безаппеляционным формулировкам.
А зачем брать таких на работу в школу? Теоретически, может попасться и физик-идиот, да еще с плохой дикцией и лишаем на лице. Вы таких в школе видели?
Найдутся и тупые исполнители, которые козырнут и станут преподавать что велено.
А что "велено"? Велено всех детей посрочнее сделать православными? Что-то не встречал я нигде таких директив.
 

Aelia

Virgo Maxima
Когда будете вести урок.

О чем Вы?

Достаточно один раз в начале года объяснить, что в данном курсе изучается православная вера, а не навязывается мировоззрение, и все будет в порядке.

Не достаточно. Декларация, произнесенная один раз, по своему воздействию несопоставима с тем, что написано в учебнике и повторено неоднократно. А она может и не быть произнесена.
Если помните, Евгений Киселев, когда еще был ведущим "Итогов", избегал называть Милошевича президентом Югославии. Он его называл президентом Сербии. Ничего особенного, казалось бы, но он не просто так это делал.
 
Верх