Украина-15

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

amir

Зай XIV
Я спрашаю в чём Ваши? Это просто " хоцеца" и есть что то обоснованое?


1. Имеет место быть притяжение со сторроны России. Не везьде конечно. Там где оно есть оно может слабое. Но оно есть. Местами сильное. Даже если не вылазит наружу.

( не совсем в тему, но я думаю, что если бы Вы приехали в мой родной город, то пророссийские настроения Вам наверное не бросились бы в глаза совершенно. Но меж тем они есть и они очень сильны. Как и антиказахстанские. Хотя видимо это кому-то всё же в глаза бросаются. Не зря видимо Путин именно такие нероссийские города для своих конференций избирает: Севастополь на Украине, Актау в Казахстане.)

2. Имеет место быть отторжение Украины. ТОже далеко не везьде, тоже как правило не сильное. Но место быть имеет. Видите ли, не все люди вдруг проснувшись ни с того ни с сего в какй-то новой стране начинают считать что это правильно, что так и должно быть, что в этом и есть сермяжная правда жизни.

3. ИМеетт место быть внутриукраинские несогласие - отторжение одних регионов или групп граждан от других. Тут Донбасс и Галиция далеко не главные показатели даже. Хотя и там и там есть настроения за создание собственно государства. Но есть Крым. Есть например русины с которыми я в последнее время пообщался. Всё таки Украина слишком искусственное создание. И этот третий пункт весьма важен.

4. Есть ещё причины, на которые моего красноречия не хватает. Но надеюсь Вы поверите мне на слово, либо сами также осознаёте, что они есть.


Вы конечно можете сказать, что это всё мелочи. В принципе, в какой-то части Вы будете правы. Но например в 1985 причин думаю было меньше. А дело произошло просто не сравнить на сколько большее.
 

Dedal

Ересиарх
Всё это есть.. отрицать не буду. Но объективных причин для развала нет. Украина не более искуственна ,чем многие другие государства по началу... Мало ли какие где настроения...вон в Чечне какие?
 

amir

Зай XIV
Всё это есть.. отрицать не буду.

И на том спасибо.

Но объективных причин для развала нет.

Но часть из них перечислена выше. Или это объективные причины для более глубокой интеграции? Вряд ли.

Украина не более искуственна ,чем многие другие государства по началу...

В принципе согласен. Часть из этих "многих государств" имеет судьбу, которая мне кажется нежелательной для Украины и для кого-либо вообще. Некоторые бывшие колонии с искусственной нарезкой границ например.

Мало ли какие где настроения

Ну да, да. Пастух и стадо. Главное чтоб пастухи вошли в консенсус кто из них что деребанит.

Мало ли какие где настроения...вон в Чечне какие?

Вы хотите сказать - были? Помоему людей с неправильными :) настроениями там сильно поубавилось. У меня учатся чечены из Грозного например, тоже эту тему обсуждали не раз. Но пример Чечни тут не показателен. У Росси есть некоторые плюсы, которые отсутствуют у Украины.

Да, в России есть несознательные :) личности, желающие выйти из её состава. Такие есть и на Украине. ИМХО в большей пропорции чем в России, но математически не докажу.

В России есть люди в общем удолетворённые статус-кво. И на Украине есть. Думаю в обоих случаях таких большенство.

Но. Есть люди и территории, желающие вступить в состав России (в том числе и из состава Украины). Для Украины этого нет. Для Украины - вопрос как бы не развалиться. Ибо ни для кого в целом мире она центром притяжения не являет. Она может терять, но не может преобретать. Для России вопос скорее - как восстановиться :)
 

Диоксин

Цензор
1) Косово Ющенко еще не признал. Должен заметить, что в этом вопросе в Украине есть непривычное согласие. Все (даже нацики) твердят, что нужно быть весьма осторожными и не спешить. Один из ющенковской партии даже заявлял, что нужно спеться с Россией :) Уж не знаю, с чем это связанно.

2) А причин ждать распада Украины пока действительно нет. Я в этом согласен с Дедалом. Ситуация действительно довольно спокойная. Знчительно спокойней,чем была в 2004-2005 годах. Возможно, это затишье перед бурей. Но, пока это так!
 

Alexd

Пропретор
Про притяжение Россией других (своих?) вчера пообщался со знакомым, он из Карачаево - Черкессии, лет 10 уже живет в Таганроге, говорит если еще лет 5 назад русскому трудно было находится на территории КЧР - к русским относились очень плохо, то сейчас даже снос горных аулов под строительство погранзастав воспринимают с "должным почтением", а причины на его взгляд 2-е:

1.Обильное субсидирование региона из Москвы (деньги делятся между кланами, они даже овцеводство стали забрасывать)
2. Возросшее грузинское "самосознание", которого они боятся больше всего на свете
 

Артемий

Принцепс сената
Проще говоря - боятся, что их вырежут :)
Кто? Грузины?
blink.gif
 

Dedal

Ересиарх
Да ну.... карачаевцы крутые мэны... воинственные и умеющие за себя постоять, очень сплочённые. Говорят , что отличные бойцы... А грузины, не в обиду им будет сказано, утратили боевой дух...они сибариты и болтуны...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Реальность оказалась хуже самых смелых предположений. Было понятно, что Юлия Тимошенко с самого момента назначения на пост премьера стремится создать условия для газового кризиса на Украине. Для этого она стала разрушать действующую схему поставки газа. Задуманное ей почти удалось, и россияне уже назначили Украине самую большую в ее истории цену за топливо - 314 долларов. Однако после визита Виктора Ющенко в Москву работу пришлось начинать заново. То, что сделала Тимошенко, нельзя назвать ничем иным, кроме национальной измены. В самые суровые времена ни у одного из премьеров не поднялась рука отдать украинские трубы россиянам. Все и всегда понимали, что существование газотранспортной системы - это единственный фактор, благодаря которому наша страна может диктовать хоть какие-то условия. И это единственная причина, по которой Украина с начала этого года получала газ не по 314, а по 175 долларов за тысячу кубометров. Чтобы создать обходные транзитные мощности в размере 141 млрд кубометров в год, россиянам придется потратить три-четыре года, и договориться со многими соседями, с которыми уже давно нет любовных отношений. Тимошенко удивительно легко посягнула на святое. Как стало известно, во время разговора с премьером России Виктором Зубковым она заключила некую предварительную договоренность, которую доработала с главой РАО 'Газпром' Алексеем Миллером. Украина и Россия должны будут создать консорциум, управляющий газотранспортной системой нашей страны. Взамен Украине обещан доступ к разработке газовых месторождений в России. А еще - гарантированно низкая цена на газ на все время премьерства Тимошенко. Партнеры Договоренность держится в большом секрете. Эта информация попала в наши руки от российских журналистов, имеющих источники в 'Газпроме'. Официально же, переговоры окончились ничем, а что на них обсуждалось, неизвестно. Сразу же после их окончания Тимошенко направилась в аэропорт, отменив даже запланированную встречу с Зубковым. Известно лишь, что российский премьер объявил, что Россия предложила Украине совместно разрабатывать углеводородные месторождения. Справедливости ради, скажем, что в середине прошлого года идею создать подобный консорциум озвучил тогдашний председатель НАК 'Нафтогаз' Украины Евгений Бакулин. Он предложил передать в управление России часть газотранспортной системы в обмен на вхождение в активы добывающих компаний на территории РФ. Совершенно очевидно, что идею ему подбросили россияне. Они же дали подходящую аргументацию - дескать, такой обмен может обеспечить Украине дополнительные поставки в объеме 50-55 млрд кубометров газа в год. Собственной добычи! Однако тогда оппозиция, в которой состояла и Тимошенко, действовала адекватно. Она мгновенно обвинила руководителя 'Нафтогаза' в попытке государственной измены. Еще в начале 2007 года именно БЮТ настоял на принятии закона, запрещающего в любом виде продавать украинскую газотранспортную систему, а также в любом виде манипулировать с 'Нафтогазом'. Не прошло и года, как Тимошенко лично нарушила обе нормы собственного закона. Сначала она согласилась включить 'Нафтогаз' в состав двух совместных предприятий с 'Газпромом'. Эти СП будут распоряжаться абсолютно всем газом, который импортируется на Украину и даже который добывается на нашей территории. Безусловно, можно возразить, и сказать, что о включении НАКа в состав совместных предприятий договорился президент. Да, это так, но ведь никто не заставлял Тимошенко в тот же день называть это 'большой победой демократических сил'. Теперь премьер согласилась сдать газотранспортную систему. К счастью, мы недооценили только степень цинизма Тимошенко. Мотивы ее поступков остаются прежними. Премьер нацелена на победу в будущих президентских выборах. Изначально Тимошенко заняла пост главы Кабмина, чтобы начать предвыборную борьбу. Именно этим объясняются все безумные социальные проекты - раздачу дешевых кредитов на жилье и выплату компенсаций по 'сгоревшим' вкладам населения в Сберегательном банке СССР. И это не считая выплаты повышенных пенсий, пособий, стипендий, дотаций и зарплат. Подкуп избирателей всегда был первейшим из средств в политике. Газовая тема служит другой цели. Она должна подорвать репутацию нынешнего президента. История уходит корнями еще в 2005 год. Тогда Тимошенко развалила схему поставки дешевого газа из Туркменистана. Российские политики поработали на славу, и договорились, что на протяжении следующих двадцати лет будут выкупать все голубое топливо, добытое в Средней Азии. Они оставили Украине единственный способ покупать газ в разы дешевле, чем по мировым ценам, - через посредника 'Росукрэнерго'. Эта компания наполовину принадлежит 'Газпрому' и бизнесмену Дмитрию Фирташу. Именно по этой компании Тимошенко ударила в 2005 году. Она начала методично угрожать россиянам и требовать исключить 'Росукрэнерго' из схемы поставки газа. В итоге, россияне согласились, но поставили ультиматум - покупать газ по мировым ценам. За эти игры президент ее отправил в отставку. Именно Ющенко в начале 2006 года заключил мировое соглашение. Газ остался дешевым, а президент получил лавры миротворца и умелого переговорщика. Тимошенко, напротив, получила образ скандалистки. Безусловно, Украина потеряла некоторые позиции. В частности, 'Росукрэнерго' в схеме осталась. Кроме того, на Украине появился новый посредник - 'УкрГазЭнерго'. Эта компания покупает у 'Росукрэнерго' газ на границе, и одну его часть продает промышленным предприятиям, а другую - 'Нафтогазу'. А уже тот снабжает население и теплоэлектростанции. В таком виде схема поставки существовала на момент назначения Тимошенко премьером. Украина сохранила дешевый газ и на этот год. 'Росукрэнерго' поставляла его по 179,5 долларов за тысячу кубометров - вдвое дешевле, чем в Польшу и Германию. Этот факт широко доносился всем жителям страны едва ли не как личная заслуга президента. Логично, что подорвать имидж Виктора Ющенко можно было лишь устроив резкое подорожание газа. После повторного назначения на пост премьер-министра Юлия Тимошенко получила такой шанс. Задача была нелегкой. Для этого нужно было избавиться от 'Росукрэрго' и 'УкрГазЭнерго', которые уже прочно закрепились на своих позициях. Поэтому Тимошенко развила бурную деятельность по подрыву отношений Украины с Россией. Вот некоторые из использованных приемов: угроза повысить ставку транзита газа в Европу, обсуждение строительства газопровода из Туркмении в Европу в обход России, принудительная ликвидация 'УкрГазЭнерго'. Россияне держались недолго. Они согласились разрушить нынешнюю схему поставки газа, но взамен потребовали покупать у них газ по 314,7 долларов за тысячу кубометров. Это был очень хороший результат для премьера. После этого она готова была уходить в отставку, чтобы все проблемы решал президент. Однако Ющенко снова подтвердил репутацию переговорщика и миротворца. 12 февраля он слетал в Москву, и договорился о сохранении цены газа. Вместо 314,7 долларов Украина все еще должна платить 179,5 долларов. Безусловно, некоторые позиции опять были потеряны. Схема поставок импортного газа на Украину опять была изменена. 'Газпром' и 'Нафтогаз' создадут два новых совместных предприятия. Они заменят 'Росукрэнерго' и 'УкрГазЭнерго', с той разницей, что теперь внутреннее СП будет торговать всем газом внутри страны - и импортным, и добытым в Украине. Тимошенко назвала это великой победой демократических сил, но было очевидно, что она проиграла эту позиционную борьбу. Однако премьер быстро придумала способ взять реванш. На этой неделе она договорилась, что за первый квартал поставки газа будут происходить напрямую в адрес 'Нафтогаза'. А низкая цена сохранится на весь срок ее премьерства. Это, безусловно, лучшие результаты, чем те, которых удалось добиться Ющенко. Они помогли бы Тимошенко выиграть войну. Тем более, что у нее сегодня и без того наивысший рейтинг среди всех политиков. Он заработан возвратом сбережений населения в Сбербанке СССР. Однако есть один момент - они будут стоить Украине газотранспортной системы. Ведь как ни назови - консорциум, СП или что-то другое - речь идет о том, что россияне получат право распоряжаться трубой по своему усмотрению. А после этого Тимошенко выиграет выборы, но уже ничто не помешает россиянам повысить цену на газ. Именно это называется государственной изменой. (Версии.com", Украина)
 

Alexd

Пропретор
Кинотеатры прекратили работу

Сегодня 36 кинотеатров (73 зала) в 18 городах Украины приостановили работу на один день в знак протеста против запрета Министерства культуры и туризма выдавать разрешения на распространение и демонстрирование фильмов, не дублированных на украинский язык на фильмокопии на языке оригинала. Об этом сообщил генеральный директор компании "Мультиплекс-холдинг" Антон Пугач.

"Не работают кинотеатры, не осуществляется показ фильмов", - сказал Пугач.

В числе кинотеатров, приостановивших свою работу, один киевский кинотеатр ("Мультиплекс" в торгово-развлекательном центре "Комод"), шесть - днепропетровских, четыре - харьковских, по три - в Донецке и Запорожье, два - в Кривом Роге.

Пугач допускает, что кинотеатров, приостановивших работу, может быть и больше. "Просто не все имеют смелость направить письмо с сообщением об этом, потому что побаиваются брать на себя персональную ответственность", - сказал Пугач.

Он подчеркнул, что кинотеатры в целом не против дублирования фильмов на украинский язык, однако против пункта №2 приказа Минкультуры от 18 января, который, по их мнению, запрещает Государственной службе кинематографии выдавать удостоверения на прокат иностранных фильмов, дублированных на русский язык, при наличии на этой фильмокопии субтитров на украинском языке.

При этом он одобрил действия Президента Украины Виктора Ющенко по урегулированию проблемы и поиску компромиссного варианта по дублированию фильмов на украинский язык с учетом интересов жителей восточных и южных регионов, передают Українські новини.

Как сообщала "Деловая Неделя", Президент Украины Виктор Ющенко поручил Минкультуры и Госслужбе кинематографии вместе с представителями ведущих дистрибьюторских компаний до 4 марта выработать компромиссный вариант по дублированию фильмов на украинский язык с учетом интересов жителей восточных и южных регионов Украины.
http://dn.kiev.ua/events/ukraine/kinoprek_27.html
 

Alexd

Пропретор
Жители Севастополя пикетировали корабль ВМФ Великобритании (ФОТО)

Севастополь, Февраль 27 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Сегодня утром в Севастополе прошли акции протеста против захода в бухту военного корабля ВМФ Великобритании, который прибыл в город по приглашению Минобороны Украины.

Об этом «Новому Региону» сообщил Евгений Дубовик, депутат городского совета от ПСПУ.

По его словам, акции проводились исходя из того, что ранее горсовет объявил Севастополь «территорией без НАТО».

«В 7:00 утра около 30 человек начали пикет на молу на входе в Севастопольскую бухту. Здесь мы развернули растяжки «НАТО – нет!». Английский корабль в сопровождении 2 быстроходных лодок спецназа ВМСУ вошел в базу», – рассказал Дубовик.

«Более многочисленной акция получилась у причала морского вокзала, куда пришвартовался корабль. Здесь к нам присоединилось несколько сотен активистов Компартии, Партии Регионов, социалистов, ветеранских организаций. Люди развернули плакаты «НАТО – геть» и скандировали «go home!», «Севастополь-Крым-Россия!» – сообщил он.

«Наша акция вызвала удивление у английских моряков. Они были на палубе, было видно, что для них такая встреча неприятна. К этим морякам мы не имеем личного антагонизма. Мы выступаем против втягивания Украины в НАТО. Если бы эти ребята приплыли к нам на гражданском пароходе, мы бы показали Севастополь, повели на могилы, где их прадеды лежат», – заключил Дубовик.

http://www.nr2.ru/kiev/166242.html
 

Alexd

Пропретор
Не вынесла душа поэта позора мелочных обид ...
Украина: Юлия Тимошенко госпитализирована

Глава правительства Украины Юлия Тимошенко госпитализирована. Об этом сообщил первый вице-премьер Александр Турчинов, передает РБК-Украина.

По его словам, причиной госпитализации Ю.Тимошенко послужило обострение гриппа. Выступая в эфире "Пятого канала", А.Турчинов сказал, что болезнь усилилась после того, как она, не выздоровев, ездила на переговоры в Россию.

В ответ на замечание ведущего, почему, будучи больной, Ю.Тимошенко в понедельник, 25 февраля, поздравляла с прошедшим днем рождения президента Виктора Ющенко, А.Турчинов объяснил это сильным характером премьера.

Заметим, что болезнь Ю.Тимошенко обострилалсь незадолго до ее вызова к В.Ющенко в связи с ситуацией вокруг долгов за российский газ. В итоге вместо нее объяснения президенту давал первый вице-премьер А.Турчинов.
http://news2.ru/story/88442/
 

Alexd

Пропретор
Выход из парламентского кризиса на Украине найден: коалиция пошла на уступки и согласна на референдум по НАТО

Верховная Рада может заработать на следующей неделе, считает народный депутат от блока "Наша Украина - Народная самооборона" (НУ-НС) Роман Зварыч
По словам Зварыча, чтобы оппозиция согласилась разблокировать парламент, коалиции пришлось пойти на некоторые уступки
В частности, заявил он, НУ-НС согласился отозвать свое постановление по НАТО в поддержку действий президента, премьера и спикера ВР

Верховная Рада может заработать на следующей неделе, считает народный депутат от блока "Наша Украина - Народная самооборона" (НУ-НС) Роман Зварыч. Он сообщил, что совместные наработки рабочей группы уже "есть на бумаге". Соответствующий документ, прогнозирует он, может быть подписан уже в пятницу, сообщает NEWSru.ua.

По словам Зварыча, чтобы оппозиция согласилась разблокировать парламент, коалиции пришлось пойти на некоторые уступки. В частности, заявил он, НУ-НС согласился отозвать свое постановление по НАТО в поддержку действий президента, премьера и спикера ВР.

"Мы выходим на очень простую формулировку, которая фактически сводится к повторению формулировки Универсала национального единства. То есть, окончательное вступление в НАТО по результатам Всеукраинского референдума", - сказал Зварыч.

Кроме того, коалиция согласна внести в "протокол взаимопонимания" проект постановления депутатов фракции Партии регионов, которым законодательно закрепляются права и обязанности оппозиции.
http://www.newsru.com/world/29feb2008/rada.html
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Тимошенко предлагает убрать пост президента Украины
01.03.2008 07:22 | BBCRussian.com
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко предложила изменить конституцию страны, ликвидировав либо пост президента, либо пост премьер-министра.

http://www.rambler.ru/news/politics/ukraine/12291276.html
 

amir

Зай XIV
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко предложила изменить конституцию страны, ликвидировав либо пост президента, либо пост премьер-министра.



И того, и другого (с) :) И можно вместе с Радой, конституционным судом и всей прочей дурью :)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх