Украина-4

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
S

Sextus Pompey

Guest
Украина готова поставить России товары военного назначения на сумму более миллиарда долларов в обмен на дополнительные объемы российского газа. Такое заявление, как передает Интерфакс, сделал в субботу глава Национальной акционерной компании "Нефтегаз Украины" Алексей Ивченко.
По его словам, в последние три месяца министерства обороны Украины и России, "Нефтегаз Украины" и "Газпром" ведут переговоры о реализации нового проекта о зачете украинского вооружения и техники за российский газ.
"Это абсолютно новый проект, он никак не связан с сегодняшним балансом газа. Сегодняшний баланс газа мы получали и получаем", - сказал Ивченко журналистам в Киеве.
Между тем официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов в ответ на высказывания Алексея Ивченко заявил, что за поставки газа компании нужны деньги. "Нам казалось, что времена бартерных расчетов и в России, и на Украине прошли", - сказал он.


http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...ne/m.98750.html
 

amir

Зай XIV
Мои убеждения никоим образом не изменились.


ага....


и не надо приписывать мне примитивную приверженность "доброму царю"


Боже упаси. Вот этого приписывать Вам и в мыслях не было.


Но, судя по тому, что мне это приходится наверное сотый раз повторять - вы этого просто не понимаете.


Ужас. Тихий ужас.


вы на Украине последний раз когда были? А с людьми, живущими на Украине, кроме форума, еще с кем-нибудь общаетесь?

Во-первых, общаюсь. Во-вторых, даже не мало. В третьих, организаторы этой заворушки никогда и не скрывали своей причастности. Американский посол ещё год назад честно сказал во сколько штатам обошлась эта "революция" и как она готоаилась. Что конечно не мешает [митинговавшим на Майдане] искренне считать что это они сами такие молодцы.

Это различие не политическое, а психологическое.

Точно. Лишь бы не работать и с гордостью чуствовать свою причастность к тому, как большие дяди из-за границы делают вашу историю.

Украина готова поставить России товары военного назначения


Поздно. У нас соответствующие ракетные системы, к которым имела отношение Украина, уже выведены из эксплуатации.
 

Martin

Римский гражданин
Надеются поднять транзитные тарифы раньше, чем Газпром поднимет цены на газ.
Влупят мировую цену за аренду черноморской военной инфраструктуры. Вроде, по мировым ценам Черноморский флот должен платить до 2млрд. В любом случае после парламентских выборов в Украине Москву или окончательно пошлют подальше или начнётся откат (зависит от победителей).
 

Martin

Римский гражданин
Поздно. У нас соответствующие ракетные системы, к которым имела отношение Украина, уже выведены из эксплуатации.
А вертолётные и авиадвигатели? Не всё так просто.
 

Lanselot

Гетьман
Эмир, Вы дежурный раз подтвердили мое предыдущее предположение - Вы просто не понимаете.
 

rspzd

Народный трибун
Надеются поднять транзитные тарифы раньше, чем Газпром поднимет цены на газ. 
Влупят мировую цену за аренду черноморской военной инфраструктуры. Вроде, по мировым ценам Черноморский флот должен платить до 2млрд. В любом случае после парламентских выборов в Украине Москву или окончательно пошлют подальше или начнётся откат (зависит от победителей).
В России давно обсуждается вопрос о том, а нужна ли нам эта военная инфраструктура. Достаточно РЛС в районе Новороссийска.
 

Lanselot

Гетьман
Стишок из сети на злобу дня:

Из «Регионов» Знатный Вор,
пофик ему Голодомор.
В России празднует «успех»,
ведь в рейтингах он круче всех!

Грызлов ему и друг и брат,
тюрьма уже не компромат.
Потомки Сталина в Москву
возьмут с собою булаву.

На ней Хмельницкого гербец.
«Объединения» отец
не мог и думать, что «браты»-
Найизощрённые «кати»!

Напоминает пусть она,
что тут не помнят ни хрена!
А «стратегический партнёр»
бандитам нужен до сих пор.

И если ты придёшь опять
за Янука голосовать,
то будь готов – он будет скор,
четвёртый твой ГОЛОДОМОР!
 

Янус

Джедай
Здорово! Очень напоминает классные стихи, которые, помню, мама прятала в шкафу, "По России скачет тройка, Мишка, Райка, перестройка"! Как смелО! Как дерзновенно! А мы... погрязли в болоте, уж извините, Вашей бурной жизни с валидолом под языком нам никак не понять! Пройденный этап.
 

Aelia

Virgo Maxima
Ланси, вы действительно считаете, что предвыборные листовки и высокохудожественные стихотворения, подобные вышеприведенному, могут служить аргументом в споре? Ну и кто здесь после этого зомбирован?
 

amir

Зай XIV
Эмир, Вы дежурный раз подтвердили мое предыдущее предположение - Вы просто не понимаете.


Ланс, это Вы совершенно не понимаете во что втянулись. Увы, не Вы одни.
 

Янус

Джедай
Консервировала типа социализм.
Только что-то он стух быстро... Видать, консерванты плохие были.. Вон у Лукашенко лучше получается. Правда, националистические джинны в бутылках там тоже есть :(
В Белоруси всё делается более цивильно что ли, размеренно, не торопясь. Типа "белокитайская" модель...
 

rspzd

Народный трибун
Консервировала типа социализм.
Только что-то он стух быстро... Видать, консерванты плохие были.. Вон у Лукашенко лучше получается. Правда, националистические джинны в бутылках там тоже есть :(
В Белоруси всё делается более цивильно что ли, размеренно, не торопясь. Типа "белокитайская" модель...
Увы, нет. Лукашенко рано или поздно умрет, будет свергнут или убит. И тогда все пойдет по стандартной схеме - националистическая истерия.
В принципе, "полный вариант" политического развития для стран СНГ выглядит так:
1.постсоветские элиты (бывшие партийные функционеры)
2.националисты и радикалы (в умеренном варианте могут быть долгоиграющими. пример - Армения)
3.разные поколения "либералов-прагматиков" в перемежку с хунтообразными элементами.
 

amir

Зай XIV
Ой, а можно я тоже один стишок приведу? Я его уже размещал его, ну да ладно :)


Рука Москви



Моpква на гоpодi,
У саду бджола.
Жаба на болотi
Кpила pозвела.

Хоче полетiти,
Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити
Hе дає Москва.

Знають, знають хитpi
Клятi москалi
Те, що у повiтpi
Жаби - коpолi.

Що pозкинув кpила,
Мов зелений птах
Цiлий день паpила б
Жаба в небесах.

Що могла б дiстати
Hавiть до зipок,
Що ствоpив лiтати
Жаб зелених бог.

Але щось тpимае,
Тягне до тpави.
Жаба точно знае -
То pука Москви.

В ней залiзнi пальцi,
Як кiльцем взяли.
I тpима за яйця
Жабу москалi...

Кажуть, що не тpеба.
Кажуть: "Ти лайно".
Але смотpить в небо
Жаба все одно.

I хоча минають
Цi тяжки часи,
Досi заважають
Жабi pуськi пси.

Годi, кляте стеpво,
Золота Москва
Жаба ще не вмеpла,
Жаба ще жива.

Жаба ще поpине
В синю далечiнь,
Бо немає нинi
Кpаще жаб ствоpiнь.

 

Dedal

Ересиарх
Поздно. У нас соответствующие ракетные системы, к которым имела отношение Украина, уже выведены из эксплуатации.
А вертолётные и авиадвигатели? Не всё так просто.

Вертолётные турбовальные двигатели Мотор Сич, уже не производятся. Авиа двигателив 2005 сократились в выпуске в 2,5раза , весь год на заводе идут прокурорские проверки, потом проверки СБУ... Тимошенко топит завод, у неё есть покупатель на обанкроченную собственность.
 

Dedal

Ересиарх
Предлогаю ознакомится с текстом

1. Россия поставляет ок. 80% своего газового экспорта в Европу через Украину - в режиме транзита, а не экспорта. Т.е. - Украина НЕ экспортер российского газа, а только оказывает услуги по транзиту и все они оплачиваются по транзитному тарифу, экспортная же вывозная пошлина касается только вывоза УКРАИНСКОГО газа, т.е. экспорта УКРАИНСКИХ юридических лиц и на транзит российского газа не распространяется.
2. Объем газового транзита России в Европу СЕЙЧАС составляет: через Украину - от 120 до 130 млрд куб.м. в год; через Беларуссию - ок. 28 млрд кубов; через подводный (по дну Черного моря - напрямую между Россий и Турцией) газопровод «Голубой поток» - ок. 8-9 млрд (при проектной мощности в 16 млрд кубов).
3. Цена оптовых поставок российского газа в Центральной Европе - 120-150 долл за 1000 кубов и состоит из базовой цены (на границе России со страной-транзитером) и стоимости транзита до страны-потребителя.
4. Среднеевропейская ставка за транзит газа - ок. 2,5 долл за прокачку 1000 кубов на 100 км.
5. Россия поставляет в Европу газ как свой, так и «туркменский» (в кавычках потому что он выкупается у Туркмении и далее поступает в Европу нераздельно с собственно россйским газом и потому юридически он уже российский газ).
6. Россия сейчас практически не продает Украине газ - небольшое его количество экспортирует на Украину ИТЕРА по цене 80 долл за 1000 кубов на границе Россия-Украина.
7. Весь необходимый газ Украине (за вычетом 15-20 млрд кубов собственного производства и небольших обемов ИТЕРы), т.е. 50-55 млрд кубов, поставляется из 2 источников: а. через закупки у Туркмении - сейчас по цене 58 долл на границе Туркмения-Казахстан или Туркмения-Узбекистан (это значит, что Украина оплачивает транзит его через Казахстан, Узбекистан и Россию) - всего 25-30 млрд кубов; б. зачетом из России - за стоимость украинских услуг транзита российского газа Россия поставляет на эту сумму газ по зачетной цене 50 долл за 1000 куб, всего ок. 25 млрд кубов в год.
8. Ставка тарифа на транзит российского газа в Европу равна 1,09 долл и при этом ставка тарифа на транзит турменского газа через Россию на Украину равна той же величине (1,09 долл).
Это было до «помаранцевой рэволюции». А теперь выводы по всем результатам «сотрудничества» с Украиной как транзитером, которые оглашены А. Миллера (глава ГАЗПРОМА) на встрече с Ющенкой:
1. Россия окончательно поняла, что путь совместной эксплуатирования украинской газопроводной сети (пресловутый «газовый консорциум») - это тупик. На позавчерашней встрече А. Миллера с Ющенкой до последнего это решение и было доведено. Ему было сказано, что Россия не будет вкладываться в модернизацию и развитие украинских газопроводов, но при этом и отказывается от идеи их совместной эксплуатации. Короче говоря - вы, панове, теперь содержите газопроводную сеть за свои деньги и сами отвечаете за качество услуги транзита.
2. Зачет отменяется - Украина ставит среднеевропейскую цену на транзитные услуги (2,5 долл), Россия ставит такой же тариф на транзит туркменского газа, необходимые Украине 25 млрд кубов газа (для сохранения энергетического баланса) Россия постаставляет не в зачет транзита, а за деньги и по другой цене - «европейской» как было сказано Миллером (конкретная цена еще предмет переговоров - пока Россия называет вилку в 100-140 долл за 1000 кубов).
3. Миллер четко сказал, что с 2007 г. на Украину не будет поступать туркменский газ - он с этого года выкуплен Россией ЦЕЛИКОМ на 25 лет, а ввода новых мощностей по добыче газа в Туркмении, которые могли бы пойти на Украину, ожидать нельзя - все запасы Туркмении известны, в них нет места для таких ожиданий. Так что с 2007 г. на Украину пойдет только российский газ и только по «европейской» цене.
4. Украина не может превысить среднеевропейский уровень цен на транзит пользуясь НЫНЕШНЕЙ локальной монополией (80% российского газа в Европу, как я уже упоминал, идет через Украину), чтобы компенсировать свои потери от повышения цен на газ (прямо скажем - пошантажировать Россию) - с 2007 г. начинает действовать Северо-Европейский газопровод (СЕГ) по дну Балтийского моря (длиной ок. 900 км, напрямую из России в Германию), договор об этом подписали структуры БАСФ и ГАЗПРОМа в присутствии Путина и Шредера на промышленной ярмарке в Ганновере в середине апреля. Первая очередь СЕГ рассчитана на 30 млрд кубов в год, а судя по себестоимости одной нитки этого газопровода (1,5-2 млрд долл) - прокладка дополнительных 4-6 ниток, позволит за 6-8 млрд долл практически удвоить мощность СЕГ. Стоит напомнить, что к концу этого года валютные резервы России и ее Стабилизационный фонд аккумулируют более 200 млрд долл, которые не могут лежать втуне. Кроме того в ходе недавнего визита Лукашенко в Москву достигнута договоренность о достройке до конца года 4 последних газокомпрессорных станций для введения в строй газопровода Ямал-Германия, который был ранее заморожен. С введением этих станций в строй транзит газа через Беларуссию удвоится и дойдет до 60 млрд кубов в год.
Итак, нехитрые подсчеты говорят, что с 2007 г. Украина потеряет позицию локального монополиста по транзиту российского газа (из 160-170 млрд кубов ВСЕГО экспорта в Европу Россия сможет через СЕГ и «Голубой поток» без платы за транзит вывозить 50-60 млрд кубов, через Беларуссию - до 60-70 млрд, а на долю Украины останется не более 50-60 млрд кубов вместо нынешних 120), а значит по законам рынка будет КОНКУРИРОВАТЬ с другими поставщиками даной услуги - т.е. СНИЖАТЬ свои цены на транзит, одновременно тратя СВОИ средства на поддержание газопроводной сети и платя за газ оптовую цены равную среднеевропейской.
Причем негативные последствия настанут еще раньше - потеряв дешевый зачетный газ (по 50 долл), шедший в высокоэнергоемкую украинскую промышленность и поддерживавший тем самым ее ценовую конкурентноспособность, Украина обогатит работников «Нафтогаз Украины» (в этой компании доходы действительно вырастут), но при этом поставит в тяжелое положение остальную промышленность, в первую очередь экспортные энергоемкие производства. Выходом их из положения будет урезание затрат на рабочую силу (или через сокращения занятости и одновременного повышения производительности у оставшихся - потогонка короче, или через прямое урезание зарплат при сохранении занятости), т.е. в итоге сокращение внутреннего потребления на фоне повышения затрат населения (рост стоимости газа потянет всю цепочку - от роста ЖКХ до роста потребительской корзины)....
Так что не зря идея Ющенка о переходе на коммерческие расчеты и отмене зачета в транзите российского газа была на ура воспринята в ГАЗПРОМе и почти сразу же была попытка ее дезавуирования Тимошенкой, которая еще кое-что помнит о газовой тематике
Однако Миллер уже за это уцепился и похоже пробил сию ценную идею Ющенко - зачеты отменяются, Украина начинает жить по средствам и по всем рыночным законам, ура!

Совсем забыл добавить - долги Украины за газ (1,4 млрд долл) по договоренности с предыдущим правительством гасятся через бесплатную прокачку российского газа вплоть до 2010 г. Так что если новое правительство порушит и этот договор, то встанет опять проблема украинских долгов и еще не из
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх