Украина-6

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Хотели подлить масла в огонь, чтобы ситуация развивалась по сценарию максимальной конфронтации. Это гарантировало политическую нестабильность и сдачу Украиной внешнеполитических позиций.

Это какие такие позиции мы сдали? И какие такие позиции у нас были, чтобы их сдать? Мы самая независимая держава в мире- от нефига не зависит и не зависело!!!! Что же получил Кремль, если, по Вашему, этот бардак инспирирован оттуда?

Пока что ни один из копошащихся врагов реального вреда не нанес. А после того как встанут украинские металлургия (наших металлургов она давно тревожит) и химия (она очень беспокоит наших производителей удобрений) у этого слепленного врага будет не так много экономических ресурсов.

Объёмы и того и другого в российской экономике мизерны, Россия почти не выходит на рынок с этими товарами, а производит и потребляет всё внутри себя.
Да -Украина потеряет львиную долю доходов, но по этой причине ещё охотней полезет в НАТО и [полностью подчинится Штатам], поскольку будет готова на всё.

Законсервировать газовую скважину сложнее, чем нефтяную, но можно. К тому же проще потом возобновить добычу.

И Вы серьёзно полагаете, что Россия пойдёт на невыполнение газовых контрактов с Европой, заморозит(что почти невыполнимо) скважины, дабы задавить полудохлую промышленность Украины? Да Вы что? Это же задавить любимую идею ВВП «европейского энерго-диктата» подтолкнуть Европу к поиску альтернативных вариантов .. Не думаю…
 

rspzd

Народный трибун
Это какие такие позиции мы сдали? И какие такие позиции у нас были, чтобы их сдать? Мы самая независимая держава в мире- от нефига не зависит и не зависело!!!! Что же получил Кремль, если, по Вашему, этот бардак инспирирован оттуда?
Прежде всего, правительство [Ющенко] и Тимошенко выступило за "рыночные отношения" с Россией и интеграцию в ЕС. И то и другое, как Вы правильно заметили, в долгосрочной перспективе могут что-то значить, но в ближайшие годы означают потерю Украиной остатков уверенности в том, что от нее что-то зависит... Кстати, не думаю, что бардак инспирирован оттуда. Это примерно как роль Польши в русской Смуте...

Объёмы и того и другого в российской экономике мизерны, Россия почти не выходит на рынок с этими товарами, а производит и потребляет всё внутри себя.
Какая страшная ересь... :rolleyes: Цифирь поднимать не буду - лень. Конечно, половину российского экспорта составляют углеводороды, однако из всего остального около половины - как раз удобрения и продукция чермета. Подавляющая часть (не менее 70%) российских удобрений экспортируется (в основном в Латинскую Америку и Китай), продукция чермета оседает в Азии. Скажем, на экспорт уходит более 60% холоднокатанного листового проката.

Да -Украина потеряет львиную долю доходов, но по этой причине ещё охотней полезет в НАТО и [полностью подчинится Штатам], поскольку будет готова на всё.
А они ее накормят с помощью военно-полевых кухонь...

И Вы серьёзно полагаете, что Россия пойдёт на невыполнение газовых контрактов с Европой, заморозит(что почти невыполнимо) скважины, дабы задавить полудохлую промышленность Украины?
Будут загружены все альтернативные мощности, а вся ответственность за срыв поставок возложена на Украину, которая, дескать, ваш газ ворует. Газпром такой вариант развития событий не очень устраивате, поскольку это структура медленная, мучительная и полусоветская. Но иначе заставить ее строить новые трубопроводы нельзя. А это активизирует вообще весь газовый инвестиционный комплекс и позволит наконец-то добраться до Восточной Сибири и Штокмана.
 

rspzd

Народный трибун
Цифирь поднимать не буду - лень. Конечно, половину российского экспорта составляют углеводороды, однако из всего остального около половины - как раз удобрения и продукция чермета.
Все же поднял цифирь с сайта ФТС:
топливно-энергетические товары 65%
металлы и изделия из них 13%
машины и оборудование 7%
химические продукты 6%

Так что я оказался почти прав.
 

Dedal

Ересиарх
Прежде всего, правительство Юща и Тимошенко выступило за "рыночные отношения" с Россией и интеграцию в ЕС. И то и другое, как Вы правильно заметили, в долгосрочной перспективе могут что-то значить, но в ближайшие годы означают потерю Украиной остатков уверенности в том, что от нее что-то зависит... Кстати, не думаю, что бардак инспирирован оттуда. Это примерно как роль Польши в русской Смуте...

Так я и не понял, какие мифические внешнеполитические позиции у нас были при Кучме и что мы сдали нынче? И главное: зачем это России?

А они ее накормят с помощью военно-полевых кухонь...

Хрен они нас накормят... Они нас законсервируют как недоразвитую страну , источник грязных производств и свалку, а так же поставщика воинских контингентов.

Будут загружены все альтернативные мощности,

Через Украину идёт 85% газа, прочие мощности существенно расширить быстро не выйдет.
а вся ответственность за срыв поставок возложена на Украину, которая, дескать, ваш газ ворует.
Так же мало что выйдет. Договор и имидж пострадает Российский, мы будем ,при симпатиях [европейцев], махать юридическими писульками и призывать защитить нас от экономического давления азиатской Московии согласно "Будапештской хартии". Реноме России, как гаранта энергетического благополучия Европы пострадает. У Украины договоров с Европой нет, у нас договор с Россией на транзит и всё , так что нас Европа ругать будет не громко(надо думать),а вот штрафы Газпрому выкатит. Очень нехороший сценарий для Газпрома. Наша государственная наглость базируется именно на этой платформе ;)


Все же поднял цифирь с сайта ФТС:
топливно-энергетические товары 65%
металлы и изделия из них 13%
машины и оборудование 7%
химические продукты 6%

Так что я оказался почти прав.

Не совсем, по химии не помню, а вот металлургию мы выпускам на мировой рынок в разных сегментах. Конкуренция не велика. Большого навара не будет, а если учесть, что много чего из этих отраслей принадлежит российскому гос. капиталу, то и вовсе выгода сомнительна.
 

rspzd

Народный трибун
Так я и не понял, какие мифические внешнеполитические позиции у нас были при Кучме...
Кучме, как и Алиеву с Шеварднадзе удавалось умело [...] запудривать мозги России и Европе, пугать приходом НАТО, срывом транзитных поставок и выбивать себе преференции, ничего при этом не теряя...

...и что мы сдали нынче?
[Ехануров еще удерживает свои позиции, но морально готов их сдать.]

Через Украину идёт 85% газа, прочие мощности существенно расширить быстро не выйдет.
А быстро никто и не обещает. На это уйдет пара лет. Собственно, поэтому Медведев и предлагает пока обойтись украинскими активами и не сильно поднимать цены.

Не совсем, по химии не помню, а вот металлургию мы выпускам на мировой рынок в разных сегментах. Конкуренция не велика.
В химии есть конкуренция на рынке азотных удобрений. В металлургии одна из больных тем - трубы.

много чего из этих отраслей принадлежит российскому гос. капиталу
:blink: :blink: :blink:
 

Dedal

Ересиарх
Кучме, как и Алиеву с Шеварднадзе удавалось умело [...] запудривать мозги России и Европе, пугать приходом НАТО, срывом транзитных поставок и выбивать себе преференции, ничего при этом не теряя...

[Запудривать] мозги это и есть наша внешнеполитическая позиция? ???? Круто...вот уж не знал, что бывает такая внешнеполитическая позиция :) :)

[Ехануров еще удерживает свои позиции, но морально готов их сдать.]

И это так же позиция?????????? Но это уже новая позиция... [убран ответ на удаленный фрагмент сообщения] ;)
Помилуйте, но я ничего из этих позиций никак не могу счесть "внешнеполитическими"
rolleyes.gif


А быстро никто и не обещает. На это уйдет пара лет. Собственно, поэтому Медведев и предлагает пока обойтись украинскими активами и не сильно поднимать цены.

Так голубчик RSPZD, мы же про нынешний отопительный сезон говорим, наших политиков интересует ситуация только до выборов, а там.....

В металлургии одна из больных тем - трубы.

Мы делаем разные трубы, как мне помнится...

А химией кое какой владеют "кляти москали" ;)
 

rspzd

Народный трибун
Так голубчик RSPZD, мы же про нынешний отопительный сезон говорим, наших политиков интересует ситуация только до выборов, а там....
Так вот Медвдедев и говорит, что чтобы не пришлось [сдавать позиции] на виду у избирателей, надо отдать активы :)

Мы делаем разные трубы, как мне помнится...
Харцызскому ТПЗ грозили санкциями за демпинг. Он "Северсталь" объедал...
А химией кое какой владеют "кляти москали"
wink.gif
Все удобрители вроде бы гарные и не очень хлопцы...
 

Dedal

Ересиарх
Так вот Медвдедев и говорит, что чтобы не пришлось [сдавать позиции] на виду у избирателей, надо отдать активы

А я Вам говорю, что наши умники нахально полагают, что Газпром не решится на срыв контрактных поставок в Европу, поскольку это может обойтись куда дороже, чем стыренный незалежной Украиной газ. И я думаю, что они могут оказаться правы- Россия будет орать, ругаться, а мы будем делать голубые глаза и рассказывать, что действуем согласно контракта до 2009года.

По российскому бизнесу раскопал немного, но что есть:

Машиностроение:
Стахановский вагоностроительный завод принадлежат группе «Альянс».
Телекоммуникации:
UMC ("Украинская Мобильная Связь", крупнейший оператор сотовой связи Украины - 3,4 млн. абонентов) принадлежит ОАО МТС ("Мобильные ТелеСистемы";
Контрольным пакетом акций компании "Сторм" (которой принадлежит 40,1% "Киевстара"), а также СМИ «Новый канал», и «Наше радио» владеет "Альфа-Групп".
Телеканал СТБ контролируется «ЛУКойлом».
Российская телекомпания ОРТ является совладельцем украинского телеканала «Интер».
Энергетика:
«Днепрэнерго» и 10% акций «Центрэнерго» являются собственностью «Альфа-Капитал».
Пищевая промышленность:
"Киевский молокозавод-3" (занимающий второе место на Украине по производству молочных продуктов) принадлежит Российской компании "Вимм-Билль-Данн"
80% акций Киевского молокоперерабатывающего предприятия "Галактон" (крупнейший производитель молочных продуктов на Украине) принадлежит российской компании "Планета Менеджмент", аффилированной с "Сибнефтью".
«Укртатнафты», которые принадлежат компаниям, аффилированным с "Татнефтью".
Металлургия Компания Олега Дерипаски "Русский алюминий" владеет Николаевским глиноземным комбинатом
Российская промышленная группа "МАИР" владеет контрольными пакетами акций шести украинских предприятий по сбору и переработке черных металлов: Черкасским, Херсонским, Харьковским, Николаевским, Винницким и Житомирским. Сейчас "МАИР" является одним из крупнейших игроков на рынке лома черных металлов Украины, контролируя около 10% рынка.
"Альфа-Групп", владеет 67% акций нефтеперерабатывающего завода "ЛиНОС". Компании ЛУКОЙЛ принадлежит Одесский нефтеперерабатывающий завод, который является одним из самых крупных предприятий этой отрасли на Украине. Пакетами акций компании "Укртатнафта", которой принадлежит крупнейший на Украине Кременчугский нефтеперерабатывающий завод, владеют минземимущества Республики Татарстан (28,8%) и ОАО "Татнефть" (8,6%).
 

rspzd

Народный трибун
По российскому бизнесу раскопал немного, но что есть:
yes.gif


Машиностроение:
Стахановский вагоностроительный завод принадлежат группе «Альянс».
Металлургия Компания Олега Дерипаски "Русский алюминий" владеет Николаевским глиноземным комбинатом
Российская промышленная группа "МАИР" владеет контрольными пакетами акций шести украинских предприятий по сбору и переработке черных металлов: Черкасским, Херсонским, Харьковским, Николаевским, Винницким и Житомирским.
Русал строит глиноземный завод в Гвинее. Скоро закончит. МАИР все же не совсем черная металлургия, к тому же есть тенденция, что металлурги сами начинают заниматься закупками лома и такие посредники-паразиты становятся не нужны.
В химпроме у российских компаний остались вроде бы только калушский ЛУКОР (ЛУКойл) и Одесский ЛКЗ (Эмпилс)... Так что от повышения цен на газ российский капитал особо ничего не потеряет. В те отрасли, где это значимо, его так и не пустили.
 

Dedal

Ересиарх
Пожуём увидим чем кончится... Только мне моё зрительское место последнее время не нравится... уж больно близко к сцене ;)
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
цитата ЛАНСЕЛОТ с форума ТИМОШЕНКО - а точнее их две

Прямо так страшно! biggrin.gif Ось ми їм нарахуємо за їхній смердючий флот, тоді нехай "фінансують" і далі. А то ми базу здамо НАТО, ті краще заплатять, і заодно росіянам задницю надеруть.

Тоді я Вам пропоную не баритися, а бігти по шпалам в бік хутора Михайлівського. Не забудьте через кожні десять шпал цілувати рельси і говорити "Слава Росії!" biggrin.gif А ми зачекаємо, доки з питанням розбереться людина компетентна - а саме Юлія Володимирівна. І підемо посмажимо Ющенка, якщо він не захоче її слухати.

Я думаю переводить не надо - я плакалъ - как любят гворить __))) просто додго и искренне ржал..

 

Dedal

Ересиарх
цитата ЛАНСЕЛОТ с форума ТИМОШЕНКО - а точнее их две

Прямо так страшно! biggrin.gif Ось ми їм нарахуємо за їхній смердючий флот, тоді нехай "фінансують" і далі. А то ми базу здамо НАТО, ті краще заплатять, і заодно росіянам задницю надеруть.

Тоді я Вам пропоную не баритися, а бігти по шпалам в бік хутора Михайлівського. Не забудьте через кожні десять шпал цілувати рельси і говорити "Слава Росії!" biggrin.gif А ми зачекаємо, доки з питанням розбереться людина компетентна - а саме Юлія Володимирівна. І підемо посмажимо Ющенка, якщо він не захоче її слухати.

Я думаю переводить не надо - я плакалъ - как любят гворить __))) просто додго и искренне ржал..


А что? Кто-то удивился?? Для кого-то подобные воззрения Ланси стали откровением? О чём Вы Алан? ;)
 

Закорецкий

Военный трибун
Посвящение Ланселоту - великому борцу за демократию.
=================

"Ющенко получил инструкции от ЦРУ":
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=AFD8C...90A00C0F0494FCA

Короче, период "хи-хи", похоже, заканчивается.
Сообщения по радио на прошлой неделе:

- Некто с бомбой пытался что-то взорвать у украинского Минобороны. К месту были стянуты силы милиции. Чего хотел террорист, не поняли – так как он кричал на немецком.

- Украина в 2008 году в НАТО вступать не будет.
Она только подаст заявку.

Информация к размышлению: ресурс ракет "Сатана" закончится в 2007 году.

Заголовок в газете: "ЧЕМ БЛИЖЕ К НАТО, ТЕМ ДОРОЖЕ ГАЗ"

Еще фрагменты из статьи на http://ari.ru двух-годичной давности:

============
Да кому мы нужны то, без портков?

Почему же все-таки агрессия США, а не мирное сосуществование с Россией, вернее неспешное "высасывание" Америкой того, что у нее осталось? Ответов много, но главный один - ресурсы. По сравнению с той необходимостью в ресурсах, которую будет иметь США к 2030-2050г., причины, побудившие Гитлера развязать Вторую Мировую покажутся просто смешными. Тысячи войн прошлись по планете и основные причины этих войн это борьба за те или иные ресурсы. Раньше это были рабы, скот, ежегодная дань, доступ к морю, территории, рынки сбыта. Сейчас наступает эпоха борьбы за главные ресурсы планеты – за углеводородное сырье, уран, питьевую воду, леса, не загаженную отходами природу, пока еще израсходованные лишь частично. Если вспомнить, какое количество локальных войн США развязали за последние пятьдесят лет в их борьбе за мировое господство, попытки моих оппонентов убедить меня в миролюбии США выглядят несколько странно. Америке нужен полный контроль, в особенности над потенциально опасными, по тем или иным параметрам, государствами. Опасность может заключаться в способности к созданию высоких технологий (Россия) или, например, в быстром росте населения вместе с потенциально быстрым ростом потребления ресурсов (Китай), экономической или идеологической закрытостью, неуправляемостью (Югославия). Контроль политический, финансово–экономический, технологический, информационный, военный и.т.д. Если этого удается добиться, разлагая государство изнутри и ослабляя снаружи – очень хорошо. Если эти методы исчерпали себя, есть военное решение. Пример – Югославия, Ирак. Для нас и в том и в другом случае результат абсолютно один и тот же – уничтожение суверенитета, расчленение России на десяток полностью контролируемых протекторатов, обслуживающих интересы Запада. Население будет достаточно быстро сокращено до необходимого минимума (как заявила госпожа Маргарет Тэтчер, "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники"). Бесконтрольной рождаемости будет положен конец. Как рабочая сила русские Америку не интересуют. Контролируемая деградация нации, разврат, наркотики, контролируемая межнациональная рознь, искоренение национальных культур и прививание "мировой". Минимум медицины и образования. История – только в американском экспортном варианте. Привитый с раннего детства комплекс неполноценности за страшное коммунистическое прошлое и подлый удар по Америке. Источник дешевого секса и рабочей силы на опасных работах. Мировая свалка отходов и вредных производств. Голод и нищета. В общем, не забалуешь. Но, тем не менее - ведь все как у людей, ну там, в Эфиопии или Сомали. Ну, может чуток похуже, ну так ведь на то есть веские причины. В отличие от Запада, людей в нашей стране проблема ресурсов не интересует, потому что все вполне резонно полагают, что на их век ресурсов хватит, а дальше, хоть трава не расти. Все дело в том, что если не решать эту проблему в ближайшее будущее, решать ее, когда ресурсы иссякнут, будет уже незачем. И в США это хорошо понимают, особенно те, кому это положено по службе. Что касается того, каким образом США добьется распада страны, военным или не военным, в принципе безразлично, поскольку результат один. Возможен, конечно, и "мирный" вариант добровольного и полного разоружения, а затем расчленения России, но вероятность военного решения, на мой взгляд, значительно выше. Почему? Потому что в ближайшем будущем пока еще невозможен полный "дистанционный" контроль США над Россией.
.....
О времени, которого у Америки нет

Почему же Америке и дальше не продолжить практику медленного разложения России? Да потому что дальше ее разлагать уже некуда. Практически все, что можно было уничтожить теми методами, которые применялись на протяжении последних 18 лет (с приходом к власти Горбачева) уже уничтожено. Что выжило и как-то существует уже в новой России, то извините, выжило. С сегодняшней Россией у меня ассоциируется русский Ваня, которого в какой то момент удалось споить, задурить голову, облапошить, втянуть в долги, выгрести все из его карманов, вынудить продать корову и плотницкий инструмент, уговорить его сломать свой щит и меч. Но ведь в какой то момент он может и протрезветь. Россия продолжает существовать и не собирается ничего отдавать безвозмездно, то есть даром. И распадаться уже не собирается. Даже немного поправила свои дела на подорожавшей нефти и дорогом долларе. А времени у Америки нет. Уже встает во весь рост Большой Китай и если его вовремя не опустить, лет через двадцать он себя в обиду может ведь и не дать. А мировой кризис, падение доллара или подорожание энергоносителей может резко изменить ситуацию, лишив Америку, за каких ни будь пару лет ее могущества и перспектив. Да и Россия может встать с колен, проснуться от тяжелого запоя, прогнать продажную и бессильную власть и тех, кто стоит за этой властью. В 2010-2020г. цены на энергоносители могут позволить России получить шанс лет за десять поднять свою обороноспособность до уровня, обеспечивающего защиту от агрессии. Поэтому США не смогут и дальше ждать и не спеша наслаждаться процессом разложения России. Как только появится возможность (а она появиться, поскольку рукотворна и в нее вложено немало сил и средств), они сделают логичный и жизненно важный для них шаг по установлению Нового мирового порядка и получению доступа к ресурсам всего мира. Вспомним Бзежинского - "Кто владеет Евразией, тот владеет миром". Конечная цель Америки - раздробить Россию на несколько протекторатов, превратить русских в пыль, забрать их природные богатства. Согласится ли Россия на это добровольно? Может ли Запад ждать медленного угасания России еще несколько десятков лет? Если Вы на оба вопроса ответили "нет", значит неизбежно силовое решение проблемы и опыт десятков стран, попавших под американские бомбы наглядное тому подтверждение.

Почему американцы не ратифицировали договор по СНВ-2?

Этот договор предусматривал практически одностороннее разоружение России. По нему мы должны были взорвать полторы сотни шахт, уничтожить все наши тяжелые 10-ти блочные ракеты РС-20 и РС-22, основу наших ядерных сил сдерживания, переделать с много миллиардными затратами нашу структуру ядерных сил в пользу крайне уязвимых авиационной и морской составляющей. А американцы должны были всего лишь снять с боевого дежурства 50 ракет MX, разгрузить часть ракет "Минитмен", уменьшив число боевых частей до одной, а снятые боевые части просто складировать, что бы при необходимости, в любой момент, поставить их на прежнее место. Аналогично, часть бомбардировщиков Б-52 должна была быть частично "разгружена", а снятые ракеты перенесены на склад. Наша Дума, под давлением Кремля, проголосовала за ратификацию этого унизительного, ничего не дающего, фактически разоружающего страну договора. Почему же США не ратифицировали этот документ, уничтожающий столь ненавистные им ракеты "Сатана", от которых у США нет ни сейчас, ни на десятилетия вперед никакой защиты? Неужели пожалели полсотни стареющих, значительно более слабых ракет МХ? Да нет, они собираются ликвидировать их без всяких договоров. Просто, американские специалисты точно знают реальный ресурс наших ракет. В отличие от нас, вынужденных брать "под козырек" и продлевать ресурс по второму, третьему, четвертому разу они твердо уверены в том, что ресурс РС-20 реально закончится к 2007 г. и мы вынуждены будем уже без американского финансирования, предусмотренного договором, тратить последние деньги на ликвидацию этих ракет. На развертывание новых ракет средств уже не останется. Поэтому необходимо очень взвешенно относиться к заявлениям наших военных о продлении ресурса ракет за 2010 год. Особенно твердотопливных "Тополей" и жестко регламентированного ресурса ядерных боеголовок. Если американские технологии предусматривают пересборку боевых частей, то наши боеголовки фактически необходимо изготавливать заново. Да и деньги, судя по всему, на реализацию сразу нескольких проектов – продление ресурсов или замену нескольких комплексов ракет, в том числе и морских, развертывание шахтных ракет "Тополь-М", развертывание мобильных грунтовых ракет "Тополь-М", поддержание космической группировки и прочее, никто выделять не собирается. Выберут, как водится, из всех зол худшее.

На развалинах глобальной системы сдерживания

Существовала легенда, выпестованная Америкой, что, возможно создать ПРО, способную противостоять массированному ядерному удару бывшего СССР – проект "Звездных Войн". Это блеф. Существует также легенда, поддерживаемая российской компрадорской властью, что американская НПРО не угрожает России. И это тоже блеф. Америка анонсирует свою НПРО как систему, способную перехватывать только одиночные ракеты (собственно, пока так оно и есть) всяких там мелких государств-изгоев и террористов (вдруг сопрут у кого-нибудь межконтинентальную ракету вместе с пусковой установкой, ключами, шифрами, системой санкционирования пуска). И, мол Россия, с ее мощнейшим ядерным потенциалом прошибет эту ПРО как нефиг-нафиг. Особенно тяжело это слышать из уст наших специалистов. Помню, как мой знакомый ракетчик только улыбнулся, когда зашел разговор о возможностях американской НПРО по перехвату наших ракет. Вчера, сегодня и в недалеком завтра он имел все основания на эту улыбку. А если взглянуть в послезавтра, где-то в 2010 год? Что же изменилось? Уничтожена глобальная система сдерживания – система гарантированного уничтожения массированным ядерным ударом. Давайте вспомним все этапы дестабилизации этой системы. Вспомним, как это было. Конец шестидесятых - начало развертывания ПРО способной перехватывать баллистические боеголовки. Вскоре, в 1972-м, был заключен договор, по ограничению ПРО. Затем создание высокоточных многоголовых ракет МХ, способных уничтожать шахтные ракеты и командные пункты. Одна ракета была способна уничтожить до десяти шахт. Если удар наносился по шахтам с такими же многоголовыми ракетами, то одной ракетой фактически можно было уничтожить сто боеголовок. Возникала ситуация превентивного безнаказанного удара. Ответ на нее СССР - в развертывании системы раннего предупреждения и концепции ответно-встречного удара. Вскоре был начат процесс по запрещению многоголовых ракет дестабилизирующих систему сдерживания. Но с прекращением действия договора по ПРО этот договор из блага превратился во зло. Потому что многоголовые ракеты обладают еще одним важным свойством – преодолевать ПРО и поэтому этот договор мог выполняться только при безусловном соблюдении договора по ПРО. Следующий момент дестабилизации – развертывание американцами ракет ближнего и среднего радиуса действия в Европе, с коротким временем подлета. И по этим ракетам был заключен договор на их обоюдное уничтожение. Но и он мог выполняться только при безусловном соблюдении договора по ПРО. А вот если США развертывают свою НПРО мы должны были держать у границ Европы как можно больше ракет ближнего и среднего радиуса, как один из ответов на ПРО и угрожать гарантированным нанесением удара по Европе, к тому же незащищенной ПРО, а не сокращать их. Ядерное сдерживание и ядерный паритет – концепции совершенно разные. Именно ядерный паритет разорил СССР. Теперь очевидно, что нам не нужны были 10.000 боеголовок. Нам нужны были 500 боеголовок со стопроцентной гарантией их доставки к цели. И уже не важно, сколько боеголовок у Америки - 10 тысяч или 100 тысяч. Нам нужна была стабильная система гарантированного взаимного уничтожения. Для нас смертельную угрозу представляет не НПРО как таковая, а развал глобальной системы сдерживания в целом. Именно она настойчиво разрушалась США и скоро будет окончательно уничтожена. Самый сильный удар по дестабилизации этой системы будет нанесен развертыванием ста тысяч крылатых ракет. В чем их особенность?
- Во-первых – не ядерные заряды на большинстве крылатых ракет. Этими средствами уничтожаются система ПВО и важнейшие стратегические объекты.
- Высокая скрытность применения. На высоте 15-25 м крылатые малоразмерные ракеты способны скрытно проникнуть в глубину территории России с различных направлений.
- Наличие на части ракет ядерных зарядов сверхмалой мощности (0.8-5 кт) для ударов по ракетным шахтам и командным пунктам. Проникая на глубину до 50 метров непосредственно рядом с шахтой, боеголовка уничтожает шахту вместе с ракетой, при этом материалы ядерного взрыва даже не выходят на поверхность.
Крылатые ракеты переводят стратегические силы из оборонительной системы ядерного сдерживания в стратегическую ударную неявно-ядерную систему, а применение ядерных зарядов сверхмалой мощности практически исключаюя возможность возникновения "ядерной зимы", резко расширяет границы применения ядерного оружия. При этом отпадает необходимость в нанесении ядерных ударов высокой мощности баллистическими ракетами. Эта система сводит возможность гарантированного ответного удара России практически к нулю. Старая стратегическая система Америки, уже в урезанном виде, отходит даже не на второй, а на третий план и продолжает обеспечивать защиту от превентивного удара.
Общий итог нашего бездумного или точнее сказать, безумного процесса разоружения таков:
1. Сокращение российских боеголовок, с 10.000 шт., преимущественно на тяжелых ракетах, до 100 шт. боеголовок на моноблочных. Ракеты малой и средней дальности ликвидированы полностью.
2. Развертывание 100.000 (а, судя по ассигнованиям, которые планируется выделить на эти цели, то намного больше) крылатых ракет и другого высокоточного оружия и их носителей, а также космические системы для тотальной разведки и управления. Этими средствами из имеющихся ста ракет "Тополь-М" 95%-98% могут быть уничтожены внезапным ударом еще в шахтах.
3. Развертывание НПРО. Оставшиеся одиночные ракеты гарантированно уничтожаются эшелонированной системой ПРО, начиная с момента их старта.
Все три пункта по уничтожению глобальной системы сдерживания будут реализованы к 2010г. Таким образом, путь к неядерной войне с Россией (а точнее одностороннему удару) открыт.

....
Предчувствие нас обмануло?

Задавая вопрос, вынесенный в заголовок статьи различным людям, встретил практически поголовное отрицание возможности агрессии США. А ведь речь идет не о колбасе на прилавках - о конце Славянской православной цивилизации и совершенно новом устройстве всего мира, в котором не будет места многим народам. Тут бы задуматься, возможна ли такая угроза и насколько она серьезна. Но большинство на вопрос о возможности войны уверенно отвечает "нет". У меня сложилось впечатление, что многие склонны основывать свое мнение на ощущениях, на внутреннем голосе, а не на циничном анализе фактов, а уже затем искать аргументы в пользу этого, сложившегося мнения. Возможно, это некий механизм психологической защиты. Удивительно, но в конце шестидесятых (завершено строительство ракетно-ядерного щита), когда вероятность ядерной войны была уже ничтожной, опасения войны сохранялись у многих людей. А сейчас, когда очевидно, что ядерный щит превратится через 6-8 лет в прах, когда налицо стремление Америки к господству над миром, когда доказана ограниченность ресурсов Земли и еще тридцать лет назад подсчитано, на сколько этих ресурсов хватит, возможность агрессии против России большинством россиян считается невозможной вплоть до того, что и обсуждать тут нечего. Откуда эта уверенность, что Америка может полностью достичь своих целей, используя уже проверенные методы и ручную российскую власть? Откуда убежденность, что нас уже продали и сделать ничего нельзя? Что это – полная капитуляция, ощущение собственного бессилия и безволие? Равнодушие к собственной судьбе и судьбе своих детей? Или легкомыслие? Уверенность в перспективах быстрого возрождения ракетно-ядерного щита, в возможности бесконечного продления ресурса старых ракет, боеголовок, подводных лодок? Может быть убеждение в доброте, гуманности, демократичности Америки по отношению к другим народам? Собственно, именно этот вопрос и подтолкнул меня поднять эту тему. Услышит ли кто меня? В конце - концов, если русские предали сами себя (не без упорной помощи Запада), великую державу, созданную духом, умом и волей наших отцов и прадедов – то кого же винить? Вот только жаль будет тех, кто в те, страшные ощущением бессилия и невосполнимости часы, будет, матерясь и плача, срывая кожу с рук, запускать в небо уцелевшие «Тополя» и «трехсотки», моля Бога об одном – «успеть».

Начало пути России в небытие (метод Даллеса)

« … мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность… Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. …Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества» (американский генерал Аллен Даллес, руководитель политической разведки США в Европе, ставший в последствии директором ЦРУ).
Надо отдать должное генералу, его план реализован на сто один процент.

….и конец этого пути (анализ Зиновьева)

«А.А. Зиновьев в публицистической работе "Глобальное сверхобщество и Россия", в которой на широком фактическом материале анализируется агрессия, предпринятая "коллективным Западом" против современной России пишет: "В антирусском проекте можно выделить три этапа. Первый - низвести русских на уровень народов третьестепенных, отсталых, неспособных на самостоятельное существование в качестве суверенного народа. Второй этап - направить русский народ на путь биологической деградации и вымирания, вплоть до исчезновения его в качестве этнически значительного явления. Планируется его сокращение до пятидесяти и даже тридцати миллионов, а потом и того менее. Разработан богатый арсенал средств для этого - недоедание, разрушение даже примитивной системы гигиены и медицинского обслуживания, сокращение рождаемости, стимулирование детских заболеваний, алкоголизма, наркомании, проституции, гомосексуализма, сектанства, преступности. Планируется "сжатие" русских в сравнительно небольшом пространстве Европейской России. Возможно введение закона пропорционального разделения территорий в зависимости от числа людей. Тогда на "законных" основаниях русских просто сгонят в резервации, как индейцев в Северной Америке. Суть таких планов - довести русских до такого состояния, чтобы они не смогли удерживать занимаемую ими территорию, которая стала величайшим соблазном для западного мира."

…Самый страшный, завершающий аккорд русской трагедии состоит в вычеркивании русских как народа из мировой истории, после чего "лишь с помощью логических и математических методов можно будет вычислить", что в XX в. существовал какой-то (именно какой-то!) великий народ, сыгравший огромную историческую роль. Однако вряд ли новые хозяева мира позволят себе признание того факта, что этот народ - русские" (А.Зиновьев): вся история будет сфальсифицирована так, чтобы от русских и следа не осталось. » В.Юдин "План Барбаросса-2"

Как это будет

Некоторые предположения, которые, на мой взгляд, с той или иной долей вероятности, могут иметь право на существование;
- К моменту нападения, аэрокосмические и морские силы США достигнут состояния "постоянной мобилизации", готовности к боевым действиям, не требующей дополнительной передислокации (концентрации) сил и специальной подготовки для нападения. Первый удар будет нанесен этими силами постоянной готовности, без какого-либо участия других родов войск (за исключением, может быть, спецназа).
- Нападение будет совершенно внезапным. В жертву внезапности может быть принесено очень многое. Для примера, в ВМС США сменные экипажи подводных лодок делятся на "золотые" и "синие". Считается, что для войны будут использоваться только "золотые" экипажи и по этому признаку можно будет определить готовность к нападению. Такого рода моменты будут принесены в жертву внезапности. Количество лодок, их экипажи и маршруты боевого патрулирования не будут отличаться от обычных. Расчет показывает, что для нанесения обезоруживающего удара достаточно не более четверти развертываемых США ударных сил.
- Нападение произойдет в районе 2010г, как точке наибольшей боеготовности США и наинизшей боеготовности России и не будет затянуто во времени. Нападение не произойдет, пока на боевом дежурстве будет стоять хотя бы три десятка тяжелых ракет с реальным ресурсом (РС-18, РС-20, РС-22) и надежно защищенных средствами ПВО и защиты старта ракет.
- Нападение произойдет, вероятно, летом - это время наиболее благоприятно (с точки зрения ледовой обстановки) для нанесения ударов подводными лодками из районов Арктики и северных районов Тихого океана, а также для космических систем работающих в оптическом диапазоне над Российской территорией. При необходимости будет произведена коррекция погодных условий над районами ударов.
- Нападению будут предшествовать "репетиции" с интервалом в 2-3 года. Первая репетиция уже состоялась – война в Югославии. Последняя, "генеральная" репетиция должна произойти за 2-4 года до нападения. В качестве жертвы будет выбрана страна с достаточно мощной системой ПВО, с русскими комплексами С-300, "Буками" и "Тунгусками". Если этих комплексов у страны не будет, США побеспокоятся заранее, через третьи страны, и эти комплексы у страны-жертвы появятся.
- К моменту нападения новейшие мобильные крылатые ракеты с дальностью до 5 тыс.км. с обычными боеголовками будут размещены в Прибалтике, Польше, Украине, Турции, Грузии, Азербайджане, Таджикистане, Афганистане, Узбекистане, Киргизии, Казахстане, Северной Корее и Аляске общим числом не менее 20 тысяч штук. Еще не менее 10 тысяч КР морского базирования и 3 тысяч воздушного составит первый эшелон удара.
- Непосредственным поводом для удара может быть, например, "потопление русскими" американской атомной подводной лодки или авианосца. Вспомним Кубу (взрыв американского броненосца Мен, после чего началась испано-американская война), потопление "Лузитании", после чего США вступили в войну на стороне Антанты, Перл-Харбор (тогда американцы вывели из Перл-Хорбора авианосцы, оставив на базе для удара устаревшие линкоры), начало вьетнамской войны (Токинский залив), подставленный над Сахалином Боинг-747, наконец 11 сентября 2001г, после чего началась серия "антитеррористических" войн, а по сути, глобальная война Запада против всего остального мира.
- Нападению будет предшествовать массированная антироссийская компания в СМИ по типу югославской, с обвинениями в фашизме, геноциде чеченмского народа, сотрудничестве со странами-изгоями и еще бог знает в чем. Но это будет не особая, а рядовая, одна из многих, компания по подготовке мозгов к удару по России.
- На России будут проведены натурные испытания новейшего "климатического оружия", но оно не будет основным оружием агрессора, аналогично атомной бомбе, испытанной в конце второй мировой войны на японцах. Это оружие выйдет на первую роль в последующем противостоянии Америки и Китая.
- За год – два до удара по России, начнется особенно интенсивный отток капитала и самих «олигархов» на Запад. В отличие от простого народа они будут достаточно хорошо понимать, что происходит на самом деле.
- Нападению будет предшествовать масштабный мировой финансово-экономический кризис и падение доллара, резкое ухудшение уровня жизни в США. Начало мирового кризиса будет заранее спланировано. Это может произойти за полгода или год до удара.
====================

И под конец легкий анекдотец:

Приехал украинец поступать в Москву, в театральный институт. Первый экзамен - русская литература. Зашел, взял билет, читает: "Тургенев. Муму". Начинает рассказывать. "У цьому оповiданнi Тургенев описав життя за крiпаччини. Жила-була бариня, i був у неi крiпак, якого звали Герасим. Крiпак той був глухiй та нiмий i тому не мав можливостi спiлкуватися з iншими людьми..." Один из членов комиссии: "Молодой человек, говорите же по русски." Украинец: "Чекайте, чекайте, зараз все буде!.. Так от - мав Герасим лише одного товариша - цуцика якого вiн назвав Муму, бо бiльше не вмiв говорити. От якось той цуцик нагавкав на бариню, вона розсердилась i наказала Герасиму його втопити." Опять член комиссии: "Молодой человек, экзамен ведь по русской литературе!" Украинец: "Чекайте, чекайте, зараз все буде!.. Так от - що робити Герасиму - вiн же крiпак? Узяв човника, виплив на середину озера, прив'язав один кiнец мотузки цуциковi на шию, а на другий кiнец - цеглину. Пiдняв його, а цуцик йому в вiчi глянув i вашою клятою москальскою мовою говорить: "Герасим, за что?""
 

Артемий

Принцепс сената
цитата ЛАНСЕЛОТ с форума ТИМОШЕНКО - а точнее их две

Прямо так страшно! biggrin.gif Ось ми їм нарахуємо за їхній смердючий флот, тоді нехай "фінансують" і далі. А то ми базу здамо НАТО, ті краще заплатять, і заодно росіянам задницю надеруть.
Тоді я Вам пропоную не баритися, а бігти по шпалам в бік хутора Михайлівського. Не забудьте через кожні десять шпал цілувати рельси і говорити "Слава Росії!" biggrin.gif А ми зачекаємо, доки з питанням розбереться людина компетентна - а саме Юлія Володимирівна. І підемо посмажимо Ющенка, якщо він не захоче її слухати.
Я думаю переводить не надо - я плакалъ - как любят гворить __))) просто додго и искренне ржал..
А что? Кто-то удивился?? Для кого-то подобные воззрения Ланси стали откровением? О чём Вы Алан? ;)
Я удивился. Как-то это черезчур...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А между тем враждебная к России Грузия согласилась скрепя зубами с предложенной Газпромом ценой в $110, а союзная Армения - нет и требует снижение цены в обмен на политическую лояльность.
 

Dedal

Ересиарх
А вот мне интересно ... Зачем Закорецкий сюда эту мутотень слил?
 

Диоксин

Цензор
цитата ЛАНСЕЛОТ с форума ТИМОШЕНКО - а точнее их две

Прямо так страшно! biggrin.gif Ось ми їм нарахуємо за їхній смердючий флот, тоді нехай "фінансують" і далі. А то ми базу здамо НАТО, ті краще заплатять, і заодно росіянам задницю надеруть.

Тоді я Вам пропоную не баритися, а бігти по шпалам в бік хутора Михайлівського. Не забудьте через кожні десять шпал цілувати рельси і говорити "Слава Росії!" biggrin.gif А ми зачекаємо, доки з питанням розбереться людина компетентна - а саме Юлія Володимирівна. І підемо посмажимо Ющенка, якщо він не захоче її слухати.

Я думаю переводить не надо - я плакалъ - как любят гворить __))) просто додго и искренне ржал..
Здесь она откровенней. На нашем сайте все же была сдержанней... А в целом соответствует ее менталитету. Мне очень любопытно, если Тимошенко снова станет премьером, как скоро изменится мнение о ней Ланси...
 

Dedal

Ересиарх
Я Вам скажу- Тимошенко не худший вариант... Я послушал Тягнибока и всякую мразь типа Шухевича или Щёкона из МАУПа так эти куда хуже... А Юля просто воровка без принципов и идеологии..."но ворюга мне милей чем кровопийца" как писал Бродский...
 

Dedal

Ересиарх
Между прочим: Москва ,похоже так же на Юльку ставит. Дело против неё прекратили.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх