Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
То есть Вы согласны со старушкой Джен, что на фотографии изображен боец российского спецназа?
Это спецназ еврейского казачества, когда оно восстало....А когда оно восстало, в Биробиджане был большой переполох...А есаулом выбрали мы Каца, За твердость духа и огромный нос, Он в знамя нам не разрешал сморкаться, И отвечать вопросом на вопрос. :D
 

Dedal

Ересиарх
Ну Вы сами дальше пишете, что речь идет не о погромах и чистках
Так и то что есть весьма противно.
Ну и? Нынешнее российское поколение в массе своей не факт, что вообще отличит Пушкина или Шекспира (как и американское), и как-то живет без этого. Человек, выросший в РФ, может не видеть, почему сталинские репрессии это плохо, ну и что? Все это не играет заметной роли в формировании личности (как ни иронично говорить такое на историческом форуме).
Не в том дело, что они безграмотны, а в том, что они заточены на национал-патриотический лад. Можно менять менталитет , сознание путём комплекса педагогических, информационных, пропагандистских, и так далее приёмов. И не нужны этнические чистки, нужно только потерпеть и заниматься вопросом. И будет моноэтнический менталитет
В Крыму, говорят, 7 украинских школ было :)
А надо было больше? В Крыму 2,5млн в Киеве 3,5млн, в Крыму не захотели принять гражданство России 3тыс человек -это 0,15% процента от общего числа. Судите сами...Даже если желающих было в 20-30 раз больше, но они по разным причинам этого не сделали, то школы нужны были для 2% населения, а их было больше чем надо и дальше они будут. Укр мову москали оставили обязательной в программе школ.

Запрет русской пропаганды (давайте честно) - дело правильное и хорошее, в запрет на ввоз литературы или кино я не верю. Остальное больше зависит от умения русскоязычных самоорганизовываться.
Никогда русские этим не болели. Разгильдяйство истинно русская черта.
Запрет дело неправильное, поскольку одна пропаганда сожрала другую. И только. Ничего позитивного. Так, хоть люди могли нечто среднее вывести, а сейчас один монолитный Геббельс, по всем каналам...а раньше было два разных антагониста.


А вообще, попытался себе представить, как еврейские бухгалтеры в 1910-х в Одессе требуют права вести документооборот на идише
Не утрируйте. В Украине иная ситуация. Мы уроженцы этой земли, нас половина, как минимум. Нас лишают прав. Это очевидно.

Потому что лично Вы и другие, у кого есть подобный интерес, не сумели организоваться и выдвинуть политиков, которые сделали бы этот язык государственным.

Вот теперь кое где организовались и взяли руки АК. Теперь я погляжу как их уговорят размовляты державною мовою и любить Бандеру...В жопу поцелуют. Развалили национал-патриоты страну...Нет ничего глупее национализма...Без них нормальная страна была бы...комфортная...
 

worden

Цензор
Можно менять менталитет , сознание путём комплекса педагогических, информационных, пропагандистских, и так далее приёмов. И не нужны этнические чистки, нужно только потерпеть.

Так и Ваш менталитет сформирован подобными приемами, и мой. Чем Бандера как нац. герой принципиально хуже Ленина?

А надо было больше?

Ну если не открывали - видно, не очень надо. Вот и с русскими школами то же - не будут открывать, значит, не особенно надо.

Никогда русские этим не болели.

Да ладно.

Запрет дело неправильное, поскольку одна пропаганда сожрала другую. Ничего позитивного. Так, хоть люди могли нечто среднее вывести а так один Геббельс, по всем каналам...а было два разных.

Правильное или неправильное это другой вопрос, но факт в том, что запрет Геббельса в СССР или Эренбурга в Германии никак не получится назвать ущемлением чьих-то прав.

Не утрируйте. В Украине иная ситуация. Мы уроженцы этой земли, нас половина, как минимум. Нас лишают прав. Это очевидно.

В Одессе была треть евреев, если что :) Так уж велика разница с половиной?

Требование второго государственного это легитимно, требование в Израиле гражданских браков тоже легитимно, вот только не надо ради этого звать в страну саудовские войска :) Иначе даже я, который вообще-то за гражданские браки, могу пойти вешать тех, кто звал, без суда и следствия.

Вот теперь кое где организовались и взяли руки АК. Теперь я погляжу как их уговорят размовляты державною мовою и любить Бандеру...В жопу поцелуют.

Поглядим, конечно.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Это к обсуждению боеспособности...А то тут кое кто говорит, что они чего там могут....

О победах уже рапортуют:

Спецподразделения МВД Украины вытеснили народное ополчение из Святогорска Донецкой области, сообщила пресс-служба ведомства.

http://www.vz.ru/news/2014/4/23/683623.html
 

Кныш

Moderator
Команда форума
ЕС дистанцируются немножко от возможных последствий антитеррористической операции:

Евросоюз, по крайней мере на словах, сменил тон в «украинской теме», призвав киевские власти воздержаться от применения силы и соблюдать Женевские договоренности. Напротив, США выразили Киеву полную поддержку, после чего Александр Турчинов объявил о возобновлении силовой операции против «сепаратистов».

http://vz.ru//world/2014/4/23/683588.html
 

Falstaf

Военный трибун
Позвольте уточнить Вашу мысль. Вы хотите сказать, что массовые выступления в Петрограде в феврале 17г начались до 23-го числа?
Вообще-то своего максимума за годы ПМВ стачечное движение в России достигло и не в феврале, а в январе. Пример: в Питере в годовщину кровавого воскресенья бастовало 150 тыс. рабочих. А демонстрация 23 февраля насчитывала 90 тыс.

 

Falstaf

Военный трибун
А вот и первый удар похоронного колокола:
Российский концерн «Газпром» предложил Украине перейти на систему предоплаты. Такое заявление сделал заместитель председателя правления компании, выступая на 14-й конференции стран СНГ по нефти и газу в Париже.

Александр Медведев: «Мы будем заранее знать и оповещать заинтересованные стороны, какой объем газа был предоплачен, сколько будет взято из хранилищ и сколько будет поставлено».

Одновременно с этим Александр Медведев сообщил, что, несмотря на долги украинской стороны, «Газпром» не собирается прекращать поставки газа.

Александр Медведев: «Речь идет о том, что будет следующей зимой. Это касается всей Европы. Россия готова поставить тот объем газа, который нужен Европе».

По словам представителя «Газпрома», Киев пока никак не отреагировал на предложении Москвы. В связи с этим российский концерн предлагает Евросоюза принять участие в переговорах для решения газового вопроса Украины, передает ИТАР-ТАСС.

Александр Медведев: «Именно поэтому мы настаиваем на том, чтобы проблема решалась общими усилиями с привлечением ЕС».

Как ожидается, переговоры, в которых примут участие представители Евросоюза, Украины, России, могут состояться уже в этот четверг. Подтверждая необходимость проведения встречи, украинский министр напомнил, что Киев выдвинул свои предложения по погашению долга. «Нафтогаз Украины», в частности, предложил рассчитаться за импортированный газ в том случае, если цена будет согласована на уровне 268,5 долларов за 1 тыс. куб. м.
http://www.ntv.ru/novosti/923957/
 

Кныш

Moderator
Команда форума

VANO

Цензор
В Одессе была треть евреев, если что :) Так уж велика разница с половиной?

Требование второго государственного это легитимно, требование в Израиле гражданских браков тоже легитимно, вот только не надо ради этого звать в страну саудовские войска :)
Ув. Ворден, Вы что, троллите :) ? Причём тут Одесса столетней давности, причём идиш, причём Саудовские войска? совершенно неуместные сравнения - в огороде бузина, а в Киеве дядька..
Если бы, например, лично я пришёл к власти на Украине и захотел бы её развалить,то:
а) Устроил бы принудительную украинизацию, закрывал бы русские школы и пр.
б) Объявил бы нац. героями Бандеру, Шухевича и дивизию "Галичина".
в) Пообещал бы выгнать Черноморский флот из Крыма.
г) Пообещал бы устроить майдан в Минске и в Москве.
д) Стал бы отбирать собственность московского патриархата.
е) Объявил бы русских диаспорой, в отличии от коренных народов - украинцев и крымских татар.
В целом моя программа выполнена. Результаты, правда, весьма скромные. Пока только Крым отвалился.
Окажись на месте русских, например, турки (или чеченцы), а вместо осторожного Путина - более пассионарный т. Гитлер, то развал был бы более впечатляющим. Впрочем, ещё не вечер.
 

Quintus

Военный трибун
Э, я думаю, речь о том, что Путин набирает аргументацию, которая обоснует ввод на ЮВ российских миротворцев.
Тем не менее Лавров ранее заявлял, что ввод российских миротворческих войск возможен только по мандату ООН. Если РФ ориентирована на военное вмешательство, к чему было делать подобные заявления?
Вот если бы Лавров заявил, например, что военный сценарий возможен только в случае исчерпания всех дипломатических методов повлиять на ситуацию - это можно было бы воспринять как подготовку к вводу миротворцев.
Мировой общественности.
Кого конкретно Вы подразумеваете по этим словом?
В Харькове, по словам Кернеса, силовой операции не было - подростки под шафэ просто спали. Их и взяли тёплыми под белы рученьки.
В Мариуполе военные не дали захватить свою воинскую часть - вне всякого сомнения, это даже не победа, а как минимум, эпический подвиг...
Что произошло в Харькове мы в деталях не знаем. Тем не менее ОГА, в которой окопалось по разной информации от 60 до 200 человек удалось зачистить без жертв. Я не берусь судить о чем конкретно это свидетельствует - о высокой эффективности какой-то части украинских спецслужб или о полной недееспособности их противников. Т.е. как бы ни были слабы и деморализованы украинские силовые структуры, за исключением нескольких городов (Славянск и Краматорск) их противники оказались еще слабее.
И время сейчас в этом смысле работает на украинскую власть- они уже приняли необходимые меры для предотвращения по крайне мере неорганизованных захватов.
 

worden

Цензор
Ув. Ворден, Вы что, троллите :) ? Причём тут Одесса столетней давности, причём идиш, причём Саудовские войска? совершенно неуместные сравнения - в огороде бузина, а в Киеве дядька..

Ну это можно про любое сравнение сказать.

Если бы, например, лично я пришёл к власти на Украине и захотел бы её развалить,то:

Я уже писал, что для украинских националистов должно быть как раз очень выгодно "выпихнуть" из состава страны Крым, Донецкую и Луганскую области - с оставшейся территорией будет куда проще, ну и ЕС будет вынужден больше поддерживать. Так что Вы совершенно правы :)
 

Dedal

Ересиарх
Так и Ваш менталитет сформирован подобными приемами, и мой. Чем Бандера как нац. герой принципиально хуже Ленина?

Мы надеемся построить тоталитарную гос. систему, в которой мы выросли? Если да, то я умолкаю.

Ну если не открывали - видно, не очень надо. Вот и с русскими школами то же - не будут открывать, значит, не особенно надо.

Согласно программе мин.образования(пана министра Квита проф. Киево-Магелянки, член ВО "Трезуб", коей командует Ярош) со следующего года русский язык перестаёт быть вторым изучаемым иностранным и на его место приходит английский, конечно по причине недостатка денег...Это не репрессии -это экономия. Не то чтобы не надо...просто бабок нема. Частные школы, может и будут, если лицензии дадут, но на деньги налогоплательщиков - нет. Кризис, знаете ли...Преступная власть наворовала, москали через газовую трубу высасывают кровь....Нужно отключать русский, а что делать?

Правильное или неправильное это другой вопрос, но факт в том, что запрет Геббельса в СССР или Эренбурга в Германии никак не получится назвать ущемлением чьих-то прав.
Мы говорим о монополизации информационного пространства, а не о борьбе за честность журналистики.
В Одессе была треть евреев, если что :) Так уж велика разница с половиной?
В Одессе бычки очень хорошо ловятся... И пахнет молоком и морем... Но Украина не город, а страна и её языковую политику разумно определять не идеологией национализма, а целесообразностью и гуманитарными принципами, иначе Одесса , с остатками евреев, окажется за блок-постами или в другой стране.

Требование второго государственного это легитимно, требование в Израиле гражданских браков тоже легитимно, вот только не надо ради этого звать в страну саудовские войска :) Иначе даже я, который вообще-то за гражданские браки, могу пойти вешать тех, кто звал, без суда и следствия.
Поглядим, конечно.
Наличие института гражданского брака, гомосексуального брака, право содержать в коммунальной квартире декоративных свинок, ещё никогда не провоцировали начало гражданских войн, а вот язык- наоборот. У нас уже началась....
 

Val

Принцепс сената
Не скажу. Но 18-го началась забастовка на Путиловском з-де. Точнее, в одном из его цехов. А с 21-го начали бастовать остальные цеха з-да.
Но всё же логично будет предположить, что все эти цифры были меньше, чем 90 тыс., не так ли?
 

Falstaf

Военный трибун
Тем не менее Лавров ранее заявлял, что ввод российских миротворческих войск возможен только по мандату ООН.
Погодите. Давайте отделим практические действия РФ от их дипломатического прикрытия. Заявление Лаврова можно понимать и так: присоединение ЮВ состоится без ввода российских войск в виде миротворцев. Но если Киев будет использовать силу. то Лавров сошлётся на прежнее заявление Путина о том, что РФ защитит русских людей на Украине. В конце концов, были заявления РФ о том, что Крым присоединять не будут...
Если РФ ориентирована на военное вмешательство, к чему было делать подобные заявления?
Тогда, если помните, ЮВ обратился в Москву с просьбой ввести миротворцев. а террористы Киева объявили о начале проведения... анти террористической операции. :D
Вот если бы Лавров заявил, например, что военный сценарий возможен только в случае исчерпания всех дипломатических методов повлиять на ситуацию - это можно было бы воспринять как подготовку к вводу миротворцев.
Задача Лаврова: прикрытие и дип обеспечение, а не под-ка...
Он и обеспечивает, делая заявления о том, что Киев не выполнил соглашение от 21 февраля, женевское соглашение, применение силы против мирных жителей ЮВ...
Кого конкретно Вы подразумеваете по этим словом?
Своих союзников, общественность Запада, которая не согласна со своими правителями. Пример:
https://www.youtube.com/watch?v=sLZ3gYLDOqU
Что произошло в Харькове мы в деталях не знаем. Тем не менее ОГА, в которой окопалось по разной информации от 60 до 200 человек удалось зачистить без жертв. Я не берусь судить о чем конкретно это свидетельствует - о высокой эффективности какой-то части украинских спецслужб или о полной недееспособности их противников.
Мы знаем заявление Кернеса на этот счёт; мы знаем, что укро Альфа обделалась под Славянском по полной программе. И возвращаться туда явно не спешит.
Т.е. как бы ни были слабы и деморализованы украинские силовые структуры, за исключением нескольких городов (Славянск и Краматорск) их противники оказались еще слабее.
Донецк, Луганск, Горловка, Краматорск, Красноармейск, Енакиево, Макеевка...
И время сейчас в этом смысле работает на украинскую власть- они уже приняли необходимые меры для предотвращения по крайне мере неорганизованных захватов.
Вчера Донецк заявил, что Донбасс не будет участвовать в украинских президентских выборах; Москва уже предложила Киеву перейти на расчёты по газу на предоплату. Украина - банкрот, цены растут ежедневно, впереди перспектива вообще остаться без газа.
Время работает против Киева и похоже, в Москве это прекрасно понимают.

И вообще, хочу сказать следующее.
Для того, чтобы вывести людей на майдан в Киеве, США потратили не один миллиард долларов. На майдан люди тупо ходили на работу.
На ЮВ ситуация обратная: люди ходят на работу. чтобы кормить свои семьи. Им некогда ходить на митинги, которые ещё и не оплачиваются. Отсюда и гипертрофированные картинки в СМИ.
Но ситуация изменится, т.к. экономика ЮВ завязана на РФ, и эта экономика сегодня рушится. Куда пойдут безработные? Когда Донбасс поднимется, его Киев не остановит. И это - вопрос времени.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх