Безотносительно причин для аннексии это является опровержением Вашего утверждения о том, что нынешняя киевская власть не совершала никаких недружественных по отношению к России шагов.
Украина, ЕС, ТС
- Автор темы LMs
- Дата начала
- Статус
Falstaf
Военный трибун
Это что за зверь? Украина имеет президента - Януковича. А в Киеве сейчас не правительство, а ОПГ: организованная преступная группа.
Может, все Ваши выкладки ошибочны именно из-за непонимания основы происходящего?
Dedal
Ересиарх
Кретин с балалайкой- это "художник" Поярков , редкий козёл ...Имел удовольствие пнуть его ногой... Нужно будет при встрече добавить...
Dedal
Ересиарх
Этот шаг является нарушением всех возможных международных законов и подобное считалось бы преступлением, в любой из европейских стран, но не считается чем то предосудительным только потому, что выгодно тем кого Вы имеете ввиду, в отличии от России.
Dedal
Ересиарх
Дорогой Фальстаф, давайте будем смотреть реальности в глаза, и именовать вещи тем, чем они являются....Янукович не президент Украины.Он обосрался и сбежал. Власть ,которая не способна удержать, то чем располагает -недостойна именоваться таковой. Легитимность власти определяется способностью пролить кровь ...А Янукович жидко обгадился и не смог... А вот те, кого Вы именуете столь пренебрежительно ОПГ, пролить кровь готовы, готовы стрелять, убивать для защиты своей власти. Следовательно они вполне легитимны. В этом и есть основа всего...как произошедшего, так и происходящего.
Каких таких международных законов? Это внутреннее дело Украины, которое не регулируется международным правом.
То, что Янукович бежал на территорию иностранного государства?
Dedal
Ересиарх
Для отстранения от должности, как по законам Украины, так и по законам любой иной дем.страны, существует выписанная процедура. Его можно отстранить только согласно этой законной процедуры, всё прочее противозаконно. Формула , по которой его устранили, абсурдна , с точки зрения нашего и любого иного закона, ибо её просто нет.
Но это не важно. Его убрали по единственно важному закону: закону победителей. Закон силы, для власти главное.
В момент его отстранения его местонахождение было никому не известно, он ещё был в стране. Официально он поехал на съезд депутатов обл.советов и находился в командировке. Не любого президента покинувшего свой стул, в выходной день, объявляют "самоустранившимся". Самоустранился -это написал заявление о отставке. Янукович этого не делал.
Dedal
Ересиарх
Вот оно что..........
Люди, находившиеся в захваченном в пятницу автобусе в Донецкой области, не имеют отношения к специальной мониторинговой миссии ОБСЕ или к наблюдателям на выборах.
Об этом говорится в сообщении организации в "Твиттере".
"Все члены специальной наблюдательной миссии ОБСЕ и миссии наблюдателей на выборах находятся в безопасности, никто не пропал", - говорится в сообщении.
ОБСЕ отмечает, что была задержана военная верификационная миссия, "прибывшая по приглашению властей Украины в соответствии с венским документом 2011 года".
В нее входят восемь человек: четыре гражданина Германии и по одному представителю из Чехии, Дании, Польши и Швеции.
"Они не наблюдатели ОБСЕ, а направлены странами ОБСЕ в рамках Венского документа", - пояснили в организации.
Со своей стороны, представитель госдепартамента США Дженнифер Псаки сказала, что в Вашингтоне "обеспокоены сообщениями о похищении вооруженными людьми группы инспекторов, работающих в соответствии с венским документом".
В МИД Украины выразили обеспокоенность захватом инспекторов в Донецкой области.
Украинские дипломаты считают, что "препятствование работе инспекторов, а тем более захвата их в заложники может свидетельствовать лишь о том, что цели вооруженных лиц, которые действуют в регионе, не имеют ничего общего с провозглашенной целью так называемых "мирных протестов" на Востоке Украины".
Ранее сообщалось, что террористы захватили автобус с представителями ОБСЕ, которые приехали с миссией в Украину.
В пятницу около 12:00 на въезде в Славянск со стороны Краматорска неизвестные остановили автобус с 13 пассажирами. Среди них находились 7 представителей ОБСЕ, 5 представителей Вооруженных Сил Украины и водитель транспортного средства.
Террористы отвели автобус с пассажирами на территорию Управления СБУ в Славянске. Сейчас захваченные граждане находятся там.
Украинская правда, Интерфакс
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/25/7023682/
И о том же из Славянска
http://slavgorod.com.ua/news/article/899/
Люди, находившиеся в захваченном в пятницу автобусе в Донецкой области, не имеют отношения к специальной мониторинговой миссии ОБСЕ или к наблюдателям на выборах.
Об этом говорится в сообщении организации в "Твиттере".
"Все члены специальной наблюдательной миссии ОБСЕ и миссии наблюдателей на выборах находятся в безопасности, никто не пропал", - говорится в сообщении.
ОБСЕ отмечает, что была задержана военная верификационная миссия, "прибывшая по приглашению властей Украины в соответствии с венским документом 2011 года".
В нее входят восемь человек: четыре гражданина Германии и по одному представителю из Чехии, Дании, Польши и Швеции.
"Они не наблюдатели ОБСЕ, а направлены странами ОБСЕ в рамках Венского документа", - пояснили в организации.
Со своей стороны, представитель госдепартамента США Дженнифер Псаки сказала, что в Вашингтоне "обеспокоены сообщениями о похищении вооруженными людьми группы инспекторов, работающих в соответствии с венским документом".
В МИД Украины выразили обеспокоенность захватом инспекторов в Донецкой области.
Украинские дипломаты считают, что "препятствование работе инспекторов, а тем более захвата их в заложники может свидетельствовать лишь о том, что цели вооруженных лиц, которые действуют в регионе, не имеют ничего общего с провозглашенной целью так называемых "мирных протестов" на Востоке Украины".
Ранее сообщалось, что террористы захватили автобус с представителями ОБСЕ, которые приехали с миссией в Украину.
В пятницу около 12:00 на въезде в Славянск со стороны Краматорска неизвестные остановили автобус с 13 пассажирами. Среди них находились 7 представителей ОБСЕ, 5 представителей Вооруженных Сил Украины и водитель транспортного средства.
Террористы отвели автобус с пассажирами на территорию Управления СБУ в Славянске. Сейчас захваченные граждане находятся там.
Украинская правда, Интерфакс
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/25/7023682/
И о том же из Славянска
http://slavgorod.com.ua/news/article/899/
2 Falstaf, Прошу прощения, пропустил Ваш комментарий.
Отвечаю на то что еще актуально.
Отвечаю на то что еще актуально.
Ну что же, в связи с началом очередного этапа АТО в Славянске риторика изменилась в более жесткую сторону и российская сторона начала говорить о возможности вмешательства в ситуацию уже без мандата ООН. Интересно. Если Путин действительно планирует в конце-концов пойти на силовой сценарий в том или ином виде. но дожидается пока ситуация дозреет, поведение хунты безусловно играет ему на руку...
Вот когда они займут дороги и возьмут под контроль всю территорию города, как в Славянске, тогда можно будет утверждать что контролируют...
Да ну, многие верят. Не судите только по себе и по своему окружению...
В Харькове, Запорожье и Одессе - вполне себе. В Днепре - просто замечательно.
Полностью одобряю.
Falstaf
Военный трибун
Юридически - президент. Это если находиться в правовом поле, как например, Россия.
Убить Януковича ОПГ не сумела. сам он в оставку не ушёл. а импичмент ему не объявили.
Так я - о том же самом: в Киеве - ОПГ. Они добились власти методом вооружённого переворота и убийств. Они и сейчас проливают кровь - это показатель не легитимности, а преступности. За преступления придётся ответить.
А с бандитами переговоры не ведут - их уничтожают. А потом восстанавливают легитимную власть.
Falstaf
Военный трибун
Думаю, он выжидает золотую середину, когда вследствие упадка экономики народ поднимется против киевской ОПГ более массово и до того, как на Украине появятся натовцы и американцы.
С геополитической позиции - не хочу говорить громких слов, но видимо, действительно, Путин работает на десятилетия вперёд: имхо, он хочет присоединить Украину таким образом, чтобы Россия не осталась в изоляции в условиях нового витка Холодной войны - а чтобы поле ухода нынешних политиков-неудачников: Обама, Меркель, - Россия улучшила свои международные позиции.
Не думаю, что они сделают такой подарок правосекам, В этом случае им придётся оборонять захваченное, а сил всё охранять. нет. Лучше не подставляться так, а удерживать ключевые пункты: админ здания МВД, СБУ. Пусть правосеки атакуют, получают отпор и клеймо карателей собственного народа. Именно так, в обороне, следует провести референдум. И вот тогда уже решительно, на легитимной основе, создав ВС, МВД, СБ, взять под контроль всю территорию.
Не буду спорить.
Но ведь Киев объявил себя властью? А власть должна проявить себя не в тех районах, которые под её контролем, а в тех, которые ей не подчиняются...
И что это а цирк? Киев отказался штурмовать Славянск (Альфа, помня преподанный ей урок, выдаёт свой страх за нежелание воевать с народом) и берёт город в осаду! После этого напрашивается вопрос: а кто, собственно, власть?
На память приходит одна часть книги Медведева "Сильные духом", которую автор озаглавил: "Хозяева мнимые и хозяева настоящие"...
Dedal
Ересиарх
Юридически -это для бумажек. В политическом поле, имеет значение де-факто. Президент- это "возглавляющий". Что возглавляет Янукович? Он не удержал рычаги власти. Струсил. Значит он сейчас никто. Парапрезик, как максимум.
Это показатель того, что они настоящая власть, а не аморфная жуликоватая квашня имени Янука. Они используют главный рычаг власти- насилие и кровь, даже в ситуации, когда их правлению, непосредственно, ничего не угрожает, а Янукович не решился использовать пулемёты, даже тогда, когда его законной власти была непосредственная угроза. При том, что он был целиком легитимен, а они только условно легитимны. Настоящая власть -это Бонапарт, который может стрелять "жалкий сброд", который готов "смести пушками 500-600 человек", а не целиком легитимный расслабленный Людовик... Власть это орган насилия и принуждения, а не корона, кабинет или стул... Не право иметь Межгорье, а право стрелять в народ.
А также пока хунта окончательно не запутается в ошибках и преступлениях и не растеряет остатки созданного западными СМИ демократического ореола... Чтобы максимально снизить в любом случае колоссальные репутационные издержки такого вторжения.
Сейчас уже не исключаю и такого сценария...
Я не понимаю как в таких условиях можно наладить функционирование всех избирательных участков на всей территории области, обеспечить явку населения... Разве что это будет формальный референдум, который никто не признает...
Ну ведь не все сразу. Покамест усмирили одни регионы где сопротивление было послабее, сейчас возьмутся за другие...
http://www.km.ru/world/2014/04/23/protivos...a-nakonets-pere
Falstaf
Военный трибун
Юридически - это для того, чтобы определить, что есть законная власть, а что - бандитизм. Россия поддерживает власть того, кого избрал украинский народ на выборах, которые признаны легитимными, демонстрируя уважение к выбору украинского народа. США и ЕС поддерживают бандитов. Поэтому байки про демократию со стороны запада больше не развлекают. За демократию сейчас борется РФ, за что и критикуется западом.
Де-факто я уже объяснил: в Киеве находится ОПГ. Когда её уничтожат, необходимо будет восстановить законную власть.
Этот бред расскажете в Галиции среди пастухов в горах, ок? Президент - это Президент. Он отстраняется от своей должности в тех случаях и таким образом, как это прописано в Конституции. Остальное - бред сивой кобылы, не заслуживающий подробных комментариев.
... бандиты, свергшие законно избранную власть и подлежащие уголовному преследованию.
Не нравится президент - идите на выборы и используйте законные рычаги для его устранения. Иначе будете бандитами - со всеми вытекающими.
В Конституции Украины не прописаны такие правовые понятия, как насилие, пулемёты и кровь. Вас кто-то обманул.
Стоп. Конец цитаты. Остальное - от лукавого.
Дайте ссылку на статью Конституци Ураины, определяющей правовой статус термина "условно легитимны".
Заранее благодарен.
Очень интересно читать такие сентенции в XXI веке.... я правильно понимаю, что:
1. Крым законно перешёл в состав РФ?
2. Власть в Донецкой народной республике Вы считаете законной?
3. Украина законно перейдёт в состав РФ после ввода туда российской армии?
4. Если Польша не перестанет "паршиво себя вести" (Лукашенко), то вполне законно будет осуществить её четвёртый раздел?
Falstaf
Военный трибун
Так точно.
Армию нельзя держать долго в состоянии мобилизационного напряжения - надо или начинать вторжение, или возвращать войска на места постоянной дислокации. Но мне что-то подсказывает, что поскольку война есть продолжение политики, постольку 2-й вариант следует отбросить...
Но ведь на дворе апрель? А референдум (1-й) назначен на 11 мая, так что будем посмотреть.
Вы видели лицо Турчинова, когда намедни русские вплотную подошли к границе и евробандиты прекратили штурм Славянска? Докладываю: с экрана ТВ смотрела смерть: ни кровинки на лице и.о., голос тихий и запуганный. Кого и где усмиряют эти доходяги? Того, кто невооружён...
Посмотрите на Альфу: ах, какие молодцы! Как геройски они толпой навалились на одного Губарева и храбро унеслись с ним в Киев - пока митингующие не отбили! А как лихо они въезжали в Славянск! А где они теперь? Ау, Альфа? Ау, Омега? Вот прошла новость, что они отказались штурмовать Славянск, не хотят - подумать только! - с народом воевать... Конечно не хотят, когда еле ноги оттуда унесли. Там же люди вооружены и подумать только - они стреляют! Нет, Альфа ехать туда не хочет, Альфа резко ударилась в пацифизм...
Во-первых "Правый сектор" формирует свои части в регионах, из местных наци, о чем на днях объявил Ярош.
Во-вторых, вчера на сайте МВД появилось вот такое чудное объявление:
МВД заявляет о создании фонда поддержки специальных подразделений по охране общественного порядка
25.04.2014
В связи с угрозой внешней агрессии, попытками сепаратистов расколоть единство Украины, принято решение создать специальные подразделения МВД из патриотически настроенных граждан, готовых с оружием в руках встать на защиту территориальной целостности и независимости нашей страны.
Общая численность таких подразделений на сегодня определена в 8 тысяч бойцов, которых нужно обмундировать, разместить, обучить и вооружить. Сегодня идет формирование 30 таких подразделений в 18 областях Украины из числа местных жителей.
В-третьих, отдельные губернаторы хунты (в частности, у вас в Днепропетровске) объявили о создании местных полицейских частей, подчиненных МВД
МВД http://gorod.dp.ua/news/90306
Регулярные войска, Беркут и Альфа может и не будут воевать со своим народом, а вот эти новосозданные карательные структуры, набранные по принципу политической лояльности - вполне могут.
Falstaf
Военный трибун
To: Quintus
Максимум, на что тянут батальоны СС правого сектора и наци гвардии - это усмирение невооружённых шахтёров, о чём было выше сказано не мной и с чем я согласен.
Все их объявления о новых формированиях есть страшилка для внутреннего употребления. Русская армия на Украине противника себе не имеет. Сие есть факт. Думаю, сейчас идут переговоры на высшем уровне, после которых Путину надо будет принять решение...
Максимум, на что тянут батальоны СС правого сектора и наци гвардии - это усмирение невооружённых шахтёров, о чём было выше сказано не мной и с чем я согласен.
Все их объявления о новых формированиях есть страшилка для внутреннего употребления. Русская армия на Украине противника себе не имеет. Сие есть факт. Думаю, сейчас идут переговоры на высшем уровне, после которых Путину надо будет принять решение...
aeg
Принцепс сената
Только вооружать их нечем. В объявлении дальше сказано:
То есть сами жители приходите охранять со своими касками, бронежилетами, подушками, броневиками, горилкой и салом.
Легализация отрядов самообороны
?http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publ...article/1036390
Dedal
Ересиарх
Дорогой Фальстаф, я бы Вас попросил не забираться на броневик, там поверхность скользкая...Можно навернуться.. Вам тут не здесь....Это не митинг. Давайте без пропаганды. ЕС -бандиты, а РФ защитник демократии -это классно для майдана, но не для Хисторики. Поверьте доброжелательному человеку.
Могу ли я попросить Вас не хамить? Заранее признателен.
А что касается сути, то президент -это лицо управляющее государством. Напомните мне пожалуйста, чем нынче управляет Виктор Фёдорович?
Конечно-конечно...А как же? Если есть сила способная их уголовно преследовать. Вот чиновников дорогого Виктора Фёдоровича они смогли преследовать, а эти персонажи они сядут, только когда будут рычаги и тот кто может ими оперировать...а пока нет- они не подсудны и они источник закона, в том числе и уголовного. Такова реальная ситуация.
Я , в общем, не возражаю. Я за ВФ даже голосовал, точнее против его конкурентки... И вполне бы обождал, чтобы его переизбрать...Однако Виктор Фёдорович не усидел..."стул тряхнул и ясно он не усидел..." Значит всё... Не важно нравится мне или нет. Он пока уже не президент, как говорят в Одессе.
Конституции пишут победители , ибо они узаканивают существующий порядок вещей, то есть власть победителей. Янукович переписал её под свои нужды, нацики перепишут под свои, если смогут....И горе побеждённым.
Не стоит заранее....
Вы не огорчитесь, если я скажу, что эти сентенции актуальны и в Х веке и будут в ХХV веке. Крым получен по единственно значимому в политике праву: праву сильного. Донецкие, если сформируют все полагающиеся институты, получат все рычаги, и будут способны их удерживать, то будут законны. И так далее... Такова суровая правда жизни... Только не говорите этого на Майдане...Там люди с слабым интеллектом, и неустойчивой психикой -могут быть нехорошие последствия.
Falstaf
Военный трибун
Это не пропаганда, а демократическая норма правового гос-ва.
Президент - это президент. В правовом гос-ве существует правовая основа для процедуры его отстранения. Остальное - пардон, софистика.
Они не только подсудны, но на них уже заведены уголовные дела и часть их находится в розыске.
Во-первых, Янукович остаётся президентом де-юре - и сей факт сделает легитимным ввод российских миротворцев. если Лавров предъявит просьбу Януковича об уничтожении киевской ОПГ и обеспечения прибытия Януковича на своё рабочее место - в Киев. Во-вторых, евробандитам, чтобы легализовать свою власть, следует провести процедуру отстранения Януковича - до этого любые их действия, в т.ч. президентские выборы, являются незаконными, преступными и подлежащими уголовному преследованию.
Ага! Значит, оперируя Вашим же инструментарием, с поправкой на правовые нормы, изложенные мной выше, я заявляю: киевская ОПГ будет законной властью на территории, которую она контролирует, в случае:
1. отстранения Януковича от власти в правовом поле;
2. получения мандата доверия от народа;
3. способности удержать свою власть.
А поскольку ни одно из этих условий на сегодня не выполнено, постольку они законной властью не являются.
Согласны?
- Статус