Разумеется, нарушение, кто же с этим спорит? Точно также, как появление во главе государств людей неблагородного происхождения есть нарушение принципов Священного союза. Спорить с этим бесполезно. Я лишь говорю о том, что эти принципы утратили актуальность в современном мире.
Украина, ЕС, ТС
- Автор темы LMs
- Дата начала
- Статус
Michael
Принцепс сената
Что означает "утратили актуальность", если большинство стран руководствуется ими в своем подходе к международным конфликтам? Принципом благородного происхождения не руководствуются, а принципом нерушимости границ руководствуются.
А в главных, я обсуждал не "утрату актуальности", а абсурдное утверждение Сатанинского, что сам факт изменения границ в Европе нарушает хельсинский принцип. Можно спорить, актуален принцип или нет, но не понимать его сути - это уже другое.
Едва ли Сатановский не понимает того, в чём является признанным экспертом. А что касается большинства стран, то повторю ещё раз: со времён Хельсинского совещания политическая карта Европы претерпела разительные изменения. Причём эти изменения сопровождались применением вооружённой силы. Уже одно это свидетелствует о том, что хельсинские принципы сегодня не работают. Я уж не говорю о том, что после распада СССР, одной из мировых сверхдержав, и не могло быть иначе. Меняется состав клуба великих держав - меняются и принципы игры. Иначе быть не может.
Dedal
Ересиарх
Я помню как грозно говорил Ельцин, что не допустит унижения православных сербских братушек...А потом их албанцы вырезали и ничего...А почему сразу вырезать? Вы жуткий радикал. Зачем вырезать, если их можно "убедить" стать украинцами? Вот например захватчиков киевских админ зданий Дещица , на голубом глазу, именует легитимными охранниками и законными строителями и США убедительно кивает. Так почему бы не создать условия, для "добровольной" украинизации? Если украинские наци будут столь же убедительны, как и в политическом диалоге с Януковичем, то почему бы и нет?Ни Путин, ни кто угодно на месте президента РФ не сможет сидеть и смотреть, как в Крыму кто-то режет русских. Подумайте
И США одобрит воспитательную работу с азиатами, если всё делать во вред москалям, но без излишнего шума...Послушайте, если Вы хороший бухгалтер, уроженец это страны, полноправные гражданин, но конкурс проигрываете, своему менее квалифицированному коллеге, который умеет балакать на мове, поскольку отчёты принимают только не ней -это не легитимное недовольство?
Путин даст дождь. Падла буду, даст
А на каком основании ЕС пришли к такому выводу? На том, что федеральные органы бездействовали?
Что именно тут подразумевается под бездействием?
Прописаны ли в каком-то международном законодательстве, какое государство можно считать "прекратившим существование" или "распавшимся", а какое нет?
А разве Украина и Белорусь как полноправые члены ООН не поддписывали сами Хельсинских соглашений?
Хельсинкские соглашения 1975г. - это документ не ООН, а СБСЕ, Украинская и Белорусская ССР не были его членами (стали членами ОБСЕ в 1992г.).
Falstaf
Военный трибун
А не кажется ли оппонентам, что спор носит казуистический характер?
Есть факт: распад Украины. Де-факто её не существует. Россия не потерпит существования разбойничьего гнезда у своих границ и сработает фактор силы. США и ЕС не смогут помешать России ни военным, ни экономическим путём, поэтому их политика, не подкреплённая ни военной силой, ни экономикой, не имеет значения. А вот кричать с трибун они могут сколько угодно, в т.ч. приплетая юридическую казуистику. Но её значение равно НУЛЮ.
Есть факт: распад Украины. Де-факто её не существует. Россия не потерпит существования разбойничьего гнезда у своих границ и сработает фактор силы. США и ЕС не смогут помешать России ни военным, ни экономическим путём, поэтому их политика, не подкреплённая ни военной силой, ни экономикой, не имеет значения. А вот кричать с трибун они могут сколько угодно, в т.ч. приплетая юридическую казуистику. Но её значение равно НУЛЮ.
А в чём конкретно этот факт проявляется?
b-graf
Принцепс сената
В случае Югославии как раз поменял: распад "строго по границам" - это результат военных конфликтов, а первоначально в 1991-92 г.г. на территории некоторых из бывших союзных республик СФРЮ образовались непризнанные республики (Сербская Крайна в Хорватии, про части Боснии даже и не говорю). В случае СССР - в общем-то тоже, хотя и в относительно малом масштабе (всякие Абхазии - реликты того времени). Т.е. принцип нерушимости границ на практике показал свою и оборотную сторону, потому у него отнюдь не безупречная репутация, оценивать его надо "по плодам". ИМХО если возникают положительные - применять, если нет - то нет (с Крымом непонятно, к чему приведет его нарушение, пока выглядит как чистая благотворительность в отношении его жителей со стороны РФ).
Это не совсем верно. Теоретически США и другие страны, привыкшие их слушаться (это обычно называют "мировым общественным мнением") могли бы изолировать Россию, превратить её в государство-изгоя. Но именно потому, что многие страны вовсе не считают политику России опасной и недопустимой. не хотят её изоляции. А не считают они так потому, что с этим самым утверждением о крайней опасности российской политики, сопровождаемым ссылками на попрание хельсинкских принципов, они не согласны. Они не считают, что Россия попрала эти принципы, потому что они попраны задолго до неё. Об этом Сатановский и пишет.
Falstaf
Военный трибун
В отсутствии на территории Северного Причерноморья власти, контролирующей всю её территорию - раз; в стремлении Юго-Востока создать независимые гос-ва и уйти под юрисдикцию РФ - два.
Это не совсем верно. Теоретически США и другие страны, привыкшие их слушаться (это обычно называют "мировым общественным мнением") могли бы изолировать Россию, превратить её в государство-изгоя. Но именно потому, что многие страны вовсе не считают политику России опасной и недопустимой. не хотят её изоляции. А не считают они так потому, что с этим самым утверждением о крайней опасности российской политики, сопровождаемым ссылками на попрание хельсинкских принципов, они не согласны. Они не считают, что Россия попрала эти принципы, потому что они попраны задолго до неё. Об этом Сатановский и пишет.
Насколько я знаю, там говорят всего лишь о федерализации, разве нет?
Falstaf
Военный трибун
Хельсинки уже не работают - по причинам, указанным Вами в предыдущих постах. Но вряд ли Европа согласится с присоединением Украины к России по юридическим/дипломатическим причинам. Это форма, а содержание - именно отсутствие военных и экономических рычагов давления на РФ.
Я согласен с тем, что Европа не согласится, но по иной причине: потому что Россия не будет на этом настаивать.
Falstaf
Военный трибун
Нет. О федерализации Киеву надо было говорить сразу по захвату власти. Не русский язык пытаться отменять, а упасть на колени перед Юго-Востоком (ЮВ) и умолять его о сохранении единой страны в рамках федерализации. Или хотя бы согласиться на это позже, когда ЮВ потребовал федерализацию.
Но это уже история. А сегодня ЮВ готовится проводить два референдума: о статусе Донецкой народной республики (ДНР) - 11 мая, и о самоопределении - 18 мая. То есть объявить себя независимыми от Киева юридически, а затем уйти в РФ.
Мой прогноз: этого не будет, данному плану осуществиться не удастся. Посмотрим: ждать осталось совсем недолго.
Falstaf
Военный трибун
Да, скорее всего, Россия не будет настаивать - а просто присоединит Украину.Я согласен с тем, что Европа не согласится, но по иной причине: потому что Россия не будет на этом настаивать.
- Статус