Украина, ЕС, ТС

[eis]

Верховная Рада учредила орден Героев Небесной сотни, названный так в честь погибших во время массовых беспорядков в Киеве с декабря прошлого года до февраля 2014-го.

http://vz.ru/news/2014/7/1/693585.html

Ваяют новую мифологию. На востоке страны уже туча людей убита - и всё не кровь, а божья роса...

Парламентская коалиция призвала президента Украины Петра Порошенко безотлагательно внести на ратификацию в Верховную раду решение о введении военного положения на востоке Украины, сообщил глава фракции «Батькивщина» Сергей Соболев.

Если введёт и армия попрёт до конца - то ЛНР и ДНР рухнут, ИМХО.

 

[Rzay]

Надо же, не все воют стандартный набор мантр, кто-то еще помнит элементарные факты:
http://rbcdaily.ru/politics/562949991794966

Россия была вторым экспортным рынком Украины после ЕС по итогам 2013г. ($15,1 млрд против $16,8 млрд)

Есть еще такой фактик: в ЕС Украина экспортирует в основном зерно и уголь, а экспорт промышленной продукции у неё идёт в основном в бывшие советские республики, прожде всего страны ТС.

 

[b-graf]

Надо же, не все воют стандартный набор мантр, кто-то еще помнит элементарные факты:
http://rbcdaily.ru/politics/562949991794966[/url]

На самом деле, не все так однозначно - это только в длительной перспективе может сработать (но может и не сработать). Есть пятилетний опыт членства Украины в ВТО (это вроде как репетиция условий сожительства с ЕС) - в итоге не так все хорошо, явный положительный эффект только для сельского хозяйства http://inpress.ua/ru/economics/11426-ukrai...vdalis-nadezhdy (год назад и это еще оптимистическое описание). Это при том, что еще РФ на поле сельского хозяйства толком не начала играть - наш рынок не насыщен отечественной продукцией (в с/х РФ может быть вполне себе конкурентом Украины на мировом рынке: по зерну наверно уже актуально, далее - по птице, где уже пищепром РФ близок к насыщению внутреннего рынка, потом по мере развития пойдет свинина, потом - говядина и т.д.). К тому же еду скорее всего не в ЕС они экспортируют, а в развивающиеся страны (как и РФ); ну, относительно ЕС у нас, как понимаю, может быть конкуренция за Южную Европу по зерну (удивительно: как с 30-х г.г. XIX в. туда из южных портоввывозим, так при возобновлении экспорта - сразу туда же). Ну, не все итоги плохи для Украины именно из-за ВТО, частью явно из-за длительного спада и низких темпов роста в развитых странах, но никто не гарантирует в дальнейшем их ускорения там. Поэтому ассоциация с ЕС может оказаться неэффективной для Украины (что есть она, что нет) даже при благополучном исходе нынешнего политического кризиса. Но может и прокатить - лотерея... Уж слишком Украина зависит от мировой конъюнктуры, даже больше РФ - у нас все-таки внутренний рынок есть (кстати, не только РФ важный получатель украинских товаров, но и другие страны СНГ, здесь пока что СНГ значительно превосходит ЕС).

 

[Dedal]

Первая приятна новость за много дней и из Киева.... Пашинского от........и...Падлюка националистическая...

https://www.youtube.com/watch?v=_zEG0ZH6G-k


http://vesti.ua/kiev/59077-mitingujuwie-po...ili-pashinskogo

 

[Cahes]

Лбопытноый текст какой то киевской блогерши

В воскресенье окрестности Крещатика снова оглашались любимым словом патриотических украинцев – гань-ба! В любом случае, когда не знаешь, что говорить, кричи ганьба и хутинпуйло, и тут же рядом найдется добрая пара тысяч таких же альтернативно одаренных соседей, которые с энтузиазмом поддержат тебя в этом скандировании. На этот раз обильно ганьбили президента Порошенко, нашего голубя мира с оливковой ветвью в клюве добрых руках, который продлил перемирие до вечера понедельника. Известие о его решении еще поздним вечером пятницы уронило в мировоззренческий обморок лучших людей страны, которые обильно усеяли проклятиями традиционное место борьбы за все лучшее – социальные сети. Перемирие, дружно объявили лучшие перья страны, идет вразрез с европейскими идеями и благом Украины. Вся высокодуховная спильнота, таким образом, работает на партию войны, которая явно побеждает, жирно наживаясь на этой войне под одобрительное скандирование вчерашних неистовых борцов с олигархами.

Ястребы из числа самых неупередженных журналистов и общественников разнесли новость о решении президента по фейсбуку и форумам, и стон разнесся над сообществом. Я не решаюсь повторить слова, которые зазвучали в адрес президента Порошенко, ибо не хочу мерзкой лексикой пачкать собственную клавиатуру. Поскольку эталоном гиеньей злобы и подстрекания к войне традиционно считаются тексты Фарион, приведем в качестве типичного лишь ее комментарий: «Еще 72 часа отступления, убийств, стыда, позора и несостоятельности осознать руководителям от армии, что с москалем приемлем один язык — пулеметный. Если бы так наши УПАвские генералы воевали, то Галичина вся была бы в чаду оппортунистского садовизма и лакейства. И казаков на свете бы не было. Казаки от генералитета безнадежными казачками стали. Неземное сочувствие нашим воинам, которые стали заложником политического бессилия. Все так не будет. Нация, которая не убивает врага, убивает себя». Если вы через слово добавите матерные слова, получится примерно то, что написано на стенах диванных патриотов. В общем, к вечеру пятницы, когда стало понятно, что перемирие может быть продлено для переговоров, пассионарная общественность достигла точки кипения. Как водится, драма с набрасыванием дерьма на вентилятор развернулась в эфире у Шустера. Так уж получается, что Савелий Михайлович десятый год собирает сметану на нашем навозе и косит свои гонорары (я не богат, но месяц-другой смогу жить на накопленное) на нашей беде, планомерно и последовательно расцарапывая раны нашего общества и обильно поливая их расплавленным свинцом слов, проклятий, угроз, драчек, ненависти, которую продуцируют гости его студии, умело направляемые хозяином шоу. Доля, рейтинг, рекламный бюджет. Ну, и слава, конечно, Савелию слава.

И в этот раз было так же. Запальчивые кровожадные речи гостей студии неизменно получали поддержку в 85-92% аудитории, а скромно-миротворческие потуги лузеров из бывшей партии власти немедленно снижали эти цифры до 35%. Какие бы аккуратно упакованные доводы в пользу мира осторожно ни приводил Шуфрич, какие бы прочувствованные слова ни говорила о слезах матерей Ганна Мыколайивна, студия была неумолима. Даже пламенный спич о бесах и демонах, которых надо убивать, не смягчили сердца собравшихся – теперь, чтобы понравиться «всей Украине»™, Герман должна предложить, как минимум, жрать москальских младенцев на завтрак. Ибо нравиться хочется во что бы то ни стало, а переплюнуть скаженного народного депутата Гриценко, объявившего, что президента соседней страны надобно убить, Ганне, со всей ее галичанской изобретательностью и невероятной политической живучестью, не светит. Дух ненависти и безумия, стоявший в этой студии, свел с ума новые отряды телезрителей, которых планомерно превращают в людоедов передовые отряды имени Геббельса. Что же говорить о тех, кто в этой студии присутствовал живьем, дыша миазмами перманентной истерики? Конечно, люди, хоть сколько-нибудь знакомые с телевизионной кухней, имеют все законные основания думать, что этой штучкой, которой вертят сидящие в студии всеукраинцы™, управляют вовсе не они сами. Что пультик находится совсем в других руках, а зрители видят пресловутый «градусник» основательно отрихтованным в ту или иную сторону. И если поддержка спича злобного от вечной непроходимости Гриценко, чей сын, между прочим, так и не пополнил собой батальоны Нацгвардии или армии, участвующие в боях на Донбассе, достигала в иные моменты 90%, то здесь важен вопрос – кому выгодно, чтобы зрители видели тотальную готовность украинцев убивать собственных сограждан? Чтобы каждый, кто не готов, устыдился и влился в славные ряды тех, кто готов?

Кому надо индуцировать ненавистью маленьких украинцев? Кому выгодно внушить всем мысль о том, что правильно и прекрасно, и замечательно для перспектив страны принять идею о том, что нет ничего плохого в убийстве других украинцев? А, напротив, есть только красота в усилении и ужесточении военных действий, оставляющих выжженную территорию на востоке, убивающих его жителей или, как минимум, выбрасывающих их с родной земли. Представить, что гречкосеи или козопасы захотят потом поехать на Донбасс, чтобы там добывать уголь или варить сталь в горячих цехах, решительно невозможно. Значит, речь идет о том, чтобы превратить в пустыню край, в которой найден сланцевый газ, и отдать эту пустыню кураторам в благодарность за печеньки? Есть другие версии? В общем, ненависть тотально нагнеталась все дни теоретического перемирия, в течение которого не утихала минометная стрельба и планомерное разрушение Славянска и Семеновки. Стреляли все - армия и ополченцы. Как вообще можно обеспечить перемирие в отсутствие третьей стороны наблюдателей и контролеров? Свой голос из политического подземелья подала быстро и прочно забытая Тимошенко – ей тоже очень хочется нравиться целевой аудитории, и во имя любви этих привередливых ребят она готова произносить любые тексты безо всякого ограничения, но круги по воде от ее воззвания оказались незначительными. Самые страшные слова уже сказаны, все пороги переступлены, все табу отринуты, и я не представляю, чем можно уязвить сердце патриотического украинца, уже назвавшего сгоревших одесситов шашлычками, разорванных бомбой луганчанок самками колорадов, а застреленных детей – личинками террористов.

Пытаясь расчеловечить ненавистного противника, ребята массово расчеловечились сами. После выступлении в студии у Шустера Шуфрича хотели линчевать. Почему? Ну, он был недостаточно решительным людоедом. Не спел новый гимн Украины лалалала. Не объявил, что все беды Украины - от соседства с проклятой Рашкой и ее ублюдочным правителем Путиным. То есть, не подал все требуемые опознавательные знаки в системе «свой-чужой». Этого оказалось достаточно, чтобы под стенами студии собрались патриотически настроенные психопаты, готовые отпинать Нестора Ивановича и пустить голым по улице, как следовало из произнесенных вслух планов. Людишек перло от хамства. Хамство всегда было отличительной чертой граждан постсоветского пространства. В свое время, сбросив оковы проклятого совкового воспитания и усвоив новые форматы – «это ваши проблемы!» и «моя вина в этом есть?», массы с наслаждением нырнули в хамство. Майдан и последовавшее за ним массовое вооружение сделало хамство тотальным дискурсом и повесткой нового времени. Это сладостное, ни с чем несравнимое чувство превосходства, когда ты в толпе, плечом к плечу с подельниками, с ощущением полной безнаказанности можешь безгранично и громко хамить кому угодно – словом и делом. Такое хамство возможно только в стае, которая свиньей идет на противника, когда все против одного, когда ты точно знаешь, что отпора не будет. Когда можно свистеть, ганьбить, оскорблять, пинать, плевать в лицо, дергать за волосы – в упоении и восторге никем и ничем не сдерживаемого своеволия в стае таких же, как ты.

Все последние вече проходят именно в таком ключе. Хамство-истерика-ганьба-геть-овации-хамство… В воскресенье накрученные ненавистью и накопившейся злобой милитаристы-теоретики снова были на митинге. Выступавших с минимальными призывами к миру тут же засвистывали и ганьбили, и только поспешный выкрик вроде во всем виноват ублюдокпутинрадость спасал смельчака от немедленной расправы. Мальчики в балаклавах и платках на лицах потрясли кулаками и требовали крови. Женщины средних лет и бодрые дедки-пенсионеры потрясали кулаками и требовали крови. Женские голоса, пожалуй, были слышны громче прочих – возможно, в силу адской противоестественности вылетающих из женских ртов проклятий и призывов жечь и крушить. Почему все эти люди не на фронте, если уж они готовы к крови и убийствам? Вопрос такого рода им лучше не задавать, могут и растерзать. Между тем, в кипящем котле нет прохладного местечка. Когда в Киеве грабят офисы и угоняют десятки автомобилей на глазах у безмолвствующей и разом слепнущей и глохнущей милиции, блюстители порядка, исправно получающие трудодни, без затей отвечают – а мы чего? Мы если что поперек, так нас же сразу на фронт. Ну да, ну да. Возражать, конечно, себе дороже. Грабить, стало быть, разбойничать и насиловать в стольном граде Киеве, как и в прочих прекрасных городах и весях родины, отныне не возбраняется…

Но вот я хочу спросить – может в такой атмосфере президент, будь он, представим теоретически, хоть сто раз миротворцем, вести дело к миру? Не может. Хочет ли? Судя по составу переговорщиков, не слишком. Послать от себя экса Кучму – то ли троллинг, то ли, говоря старомодно, простое издевательство. Автор книги «Украина - не Россия», по традиционной многовекторной своей хитрости не назвавший труд с окончательной и прозрачной прямотой - «Украина - Антироссия» заинтересован в установлении мира? Не надо, перестаньте. "Ждем понедельника. Чего с ними сюсюкаться?", - сказал миротворец Кучма, отказавшись на этот раз от иносказаний и многовекторной хитрости и наглядно продемонстрировав, где он видит свою комиссию в этом странном миротворчестве. Вечером сегодняшнего дня истекает дополнительный срок перемирия. Петр Алексеевич за это время успел поддержать санкции против России/резко осудить санкции против России; объявить, что украинский останется единственным государственным/осудить попытку отменить русский как региональный; анонсировать план Б с решительным военным противодействием бандитам/рассказать далеким французам, что военной операцией Донбасс не покорить; а также пообещал восстановить разрушенные города за счет казны. Никаких радикальных шагов навстречу Донбассу власть не делает. Никакого регионального статуса русский не имел и раньше, да и в том ли только дело? Идентичность жителей Донбасса обязана быть уничтожена, и крапка.

Скажете, я преувеличиваю? Почитайте статьи лидеров общественного мнения, хедлайнеров укрсучлита, мытцив разного калибра и пахучести. Замиряться на принципах компромисса и взаимоуважения никто не намерен. Задача – добить гадину в ее логове. Задача – продолжить дегуманизацию унтерменшей. Задача – показать, какими оковами на атлетическом теле новой страны висит этот гребаный совковый Донбасс, который отпустить никак, тем не менее, нельзя - прежде, чем залить реками крови. Иначе, пишут носители великих европейских либеральных ценностей, кто-то может подумать, что мы проиграли, что мы смирились. Нет, пишут носители великих европейских либеральных ценностей, часть которых уже присосались к корыту имплантировались во власть, сначала сжечь, разрушить и убить, а уж потом, победив, может, и отпустить, чтобы не мешали нам лететь в светлое европейское будущее, многогранно и подробно описанное на страницах Соглашения об ассоциации. В воскресенье митинговали и луганчане. В своем пустынном городе, оставленном десятками тысяч жителей, люди вышли, чтобы потребовать мира. Они не кричали «на ножи», не требовали крови, не проклинали, не оскорбляли и не грозили. Они только хотели мира на своей земле. Эти люди великодушны, щедры и миролюбивы.

Отстаньте от них, нелюди.

Источник: http://polemika.com....cle-148767.html

 

[VANO]

У меня одна френдесса из Днепропетровска совсем с катушек съехала. Шамиля Басаева цитирует, хочет атомную бомбу на РФ метнуть, призывает Порошенко ввести военное положение .
А вроде неглупая женщина - любит советское кино, пишет грамотно... Да и возраст уже слегка за 50.
Насколько это характерно для нынешней Украины?

 

[sanj]

А я привык верить своим глазам, а не идеологическим фантазиям...Я да-а-а-а-авно тут живу.
А то , что Вам лучше верить не зная -это даже оспаривание не подлежит. "Пастенака не читали, но осуждаем...."

вживую на майдане не был, но поддерживаю. это корректнее.

в любом случае ваша позиция непонятна. если недовольны ворами, надо их убирать, а не радоваться вторжению внешней силы в свою страну.
в любом случае не прилетит к вам вдруг волшебник в голубом вертолете...

 

[Dedal]

вживую на майдане не был, но поддерживаю. это корректнее.

А я был и не раз. И всё время хотелось вернуться с пулемётом, или на танке...намотать эту националистическую шваль на гусеницы.

в любом случае ваша позиция непонятна. если недовольны ворами, надо их убирать

Менять на что? На пиво и воблу? Где взять других управленцев? Какой народ, такие и менты, такие и чиновники, такие же министры ...Это футболистов можно из Германии купить, а новый народ нельзя...

, а не радоваться вторжению внешней силы в свою страну.

Я не констатирую вторжения, на Восток. Если не считать аннексию Крыма.

в любом случае не прилетит к вам вдруг волшебник в голубом вертолете...

Правда? А я уже 50 лет жду...и всё никак...Вы меня до слёз разочаровали....я даже не знаю как кушать буду...ведь сёмга в горло не полезет...Придётся водочки...Эх....

 

[sanj]

и что вы делали на майдане? помогали полицейским убивать граждан недовольных властью?

воров надо не менять одних на других, а заменять на нормальных управленцев. такие в природе всегда есть. если вы считаете свой народ неспособным на управление своим государством, то это не повод радоваться иностранному вторжению.
именно радоваться, как вы это тут делаете, а не констатировать... особенно стыдно делать это когда вам уже 50.

в любом случае ваша позиция неясна. если управленцев нет, их надо найти. а не наивно полагать что вам их найдут "туристы" из рф.

 

[sanj]

..

 

[sanj]

..

 

[sanj]

.. что-то виснет форум, столько дублей..

 

[Dedal]

и что вы делали на майдане? помогали полицейским убивать граждан недовольных властью?

Чё? ментам помогать? это западло...Я себе такого отродясь не позволял. Это не по понятиям. Смотрел, наблюдал, брезгливо общался...скрипел зубами. Это всё...А то что сейчас власть расстреливает из орудий своих граждан, не комбатантов, утюжит авиацией, танками -это нормально? Там сотню ,неизвестно кто, положил...а тут уже к тысяче дело идёт и это ничего?

воров надо не менять одних на других, а заменять на нормальных управленцев.

Что ВЫ говорите? Правда? Как же это я раньше не додумался?? Где же Вы, голубчик, раньше ,были??? Отчего же Вы не явились мне в начале жизненного пути? О мудрейший....

такие в природе всегда есть. если вы считаете свой народ неспособным на управление своим государством, то это не повод радоваться иностранному вторжению.
именно радоваться, как вы это тут делаете, а не констатировать... особенно стыдно делать это когда вам уже 50.

Честно слово..я сейчас зарыдаю.... Может Вам сказать куда сходить? Или Вы сами найдёте , о мудрейший из мудрых?

в любом случае ваша позиция неясна. если управленцев нет, их надо найти. а не наивно полагать что вам их найдут "туристы" из рф.

Извините голубчик за вопрос: а Вам уже 13 годков стукнуло? Если да, то такой розовый романтизм пахнет....ну ладно. Не моё это дело. Нет у меня соответствующего образования.

 

[worden]

Есть еще такой фактик: в ЕС Украина экспортирует в основном зерно и уголь, а экспорт промышленной продукции у неё идёт в основном в бывшие советские республики, прожде всего страны ТС.

Ну это мы разбирали, и что это за пром. продукция, тоже разбирали.

 

[worden]

На самом деле, не все так однозначно - это только в длительной перспективе может сработать (но может и не сработать).

Это прогноз безошибочный

100% рецепты успеха - это, как правило, МММ.

 

[sanj]

Чё? ментам помогать? это западло...Я себе такого отродясь не позволял. Это не по понятиям. Смотрел, наблюдал, брезгливо общался...скрипел зубами. Это всё...А то что сейчас власть расстреливает из орудий своих граждан, не комбатантов, утюжит авиацией, танками -это нормально? Там сотню ,неизвестно кто, положил...а тут уже к тысяче дело идёт и это ничего?

Что ВЫ говорите? Правда? Как же это я раньше не додумался?? Где же Вы, голубчик, раньше ,были??? Отчего же Вы не явились мне в начале жизненного пути? О мудрейший....
Честно слово..я сейчас зарыдаю.... Может Вам сказать куда сходить? Или Вы сами найдёте , о мудрейший из мудрых?
Извините голубчик за вопрос: а Вам уже 13 годков стукнуло? Если да, то такой розовый романтизм пахнет....ну ладно. Не моё это дело. Нет у меня соответствующего образования.

т.е. и своим не помогал и ментам западло... сидели б лучше дома.

армия послана уничтожать сепаратистов. если погибают невинные это конечно плохо, для этого надо действовать точнее. вот шли бы в свою украинскую аримию да помогали бы. что на форуме трындеть.. да за оккупантов переживать?

если считаете меня 13летним романтиком дело ваше. но ваша позиция 50летнего не пойми кого от этого яснее не становится. думаете если вы с удовольствием постя на форуме сколько убили граждан вашей страны, незаконные вооруженные формирования, вы чем-то поможете делу нормализации обстановки, то вы явно заблуждаетесь. или это какой-то вид сублимации?

если вам известна какая-то высшая истина, поделитесь. а брызгать слюной вовсе ни к чему.

 

[kinhito]

а брызгать слюной вовсе ни к чему.

У человека есть реальная возможность поехать, с оружием в руках, отстаивать свою точку зрения. Но - троллить оно безопаснее...

 

[Neska]

sanj, kinhito, НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ!

 

[Артемий]

sanj, kinhito, НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ!

Дорогой Неска, у многих людей своя правда и своя альтернативная реальность. Без специального образования Вы ничем не сможете помочь.

 

[Neska]

Дорогой Неска, у многих людей своя правда и своя альтернативная реальность. Без специального образования Вы ничем не сможете помочь.

Согласен, Артемий!
Но 6 + 2... Не, столько учиться в моем возрасте уже не вариант...