Украина_19

[garry]

Так это во всем мире так. Вы что-нибудь слышали о Джулиане Ассанже? Его даже за границей достали.

Тогда уж не Ассанж, а Мэннинг и Сноуден. Ассанж слишком карикатурен жалок и глуп, чтобы считаться оппозиционером. К тому же он австралиец, а не американец, какой же он оппозиционер.

А так аргумент странный. В США к власти могут прийти совсем не мейнстримные Обама или Трамп, очень популярен маргинал Сандерс, да и Зеленский тоже уж точно не порождение власти и стал президентом. В России же режим очень похож на ГДР 80-ых с контролируемыми оппозиционерами и все властием спецслужб.

 

[Cahes]

Уважаемый Sparrrow , Вы не обратили внимания, на указанные мной конкретные отрасли, о которых я писал. Например, производство удобрений, в себестоимости которых газ составлял до 2/3, практически прекратилось и Украина из серьёзного экспортёра(2-3 место в структуре экспорта), большого игрока на рынке, превратилась в импортёра и покупает российские удобрения. Производства почти нет. Производство стали за 10лет упало почти в два раза… Исчезли целые отрасли работавшие на российский рынок… Поэтому я и написал «в разы» .

Предложенное Sparrrow наблюдение хорошо тем, что не учитывает хитрые курсовые пересчеты, а аппелирует к физобъему потребляемой энергии. А ошибочно в том, что не учитывает механически отрезанные куски экономики, интерпретируя разницу только через падение производства

 

[Дубина Мардука]

Тот случай когда "простота - хуже воровства"

Ну, вот, а то всё клевещут, понимаешь ли, Путин - вор, Путин - вор, а он ведь совсем простой, свой в доску, оказывается.

 

[Val]

Тогда уж не Ассанж, а Мэннинг и Сноуден. Ассанж слишком карикатурен жалок и глуп, чтобы считаться оппозиционером. К тому же он австралиец, а не американец, какой же он оппозиционер.

Да нет - не Мэннинг и Сноуден (которые, что бы там не говорили, нарушили свои обязательства перед работодателем и государством), а именно Ассанж. Я не собираюсь обсуждать его карикатурность и глупость (ибо в таком случае следует признать, что эти качества присущи всем оппозиционерам). Безотносительно к ним то, чем занимался Ассанж, являлось именно политической журналистикой. И пострадал он именно из-за этого. А то, что США сумели его достать, невзирая на границы и национальность, лишь подтверждает мои слова.

 

[garry]

Да нет - не Мэннинг и Сноуден (которые, что бы там не говорили, нарушили свои обязательства перед работодателем и государством), а именно Ассанж. Я не собираюсь обсуждать его карикатурность и глупость (ибо в таком случае следует признать, что эти качества присущи всем оппозиционерам). Безотносительно к ним то, чем занимался Ассанж, являлось именно политической журналистикой. И пострадал он именно из-за этого. А то, что США сумели его достать, невзирая на границы и национальность, лишь подтверждает мои слова.

Ассанж без Мэннинга и Сноудена как говорится ноль без палочки, вот Мэннинга и Сноудена я хоть и идеологически их противник - уважаю. А Ассанж во времена Обамы просто попал в тренд левых СМИ, мог бы стать иконой антиглобализма, да оказался таким ничтожеством, что этой чести не получил. А после того, как стал регулярным экспертом на РТ - стал просто путинским пропагандистом. Киселев для левых антиглобалистов всего мира.

 

[Sextus Pompey]

Очень просто. С российскими паспортами это получатся кто? -граждане РФ живущие на Донбассе. А граждан надо защищать. Поэтому когда появятся официальные граждане РФ на Донбасе то появятся и танки чтобы их сразу же защищать.
Это так сложно понимать?

"Появятся танки..." Следует понимать, что сейчас их нет? С кем же воины света воюют?

 

[Val]

Ассанж без Мэннинга и Сноудена как говорится ноль без палочки, вот Мэннинга и Сноудена я хоть и идеологически их противник - уважаю. А Ассанж во времена Обамы просто попал в тренд левых СМИ, мог бы стать иконой антиглобализма, да оказался таким ничтожеством, что этой чести не получил. А после того, как стал регулярным экспертом на РТ - стал просто путинским пропагандистом. Киселев для левых антиглобалистов всего мира.

Ну ,это уже просто скучно. Вам не нравятся левые, другим, напротив - правые. Это не имеет отношения к тому вопросу, который Вы сами же и подняли, а именно - журналистской работе по обнародованию тех или иных данных, которые государства держат в секрете. И государства используют все возможности своих спецслужб, чтобы прекратить такую деятельность. В этом смысле пример Ассанжа весьма показателен. Понятно, что и к Новой Газете это также относится.

 

[garry]

Естественно. Для страны с падающей экономикой и тающими трудовыми ресурсами , создание комплиментарного пылесоса, который эти ресурсы будет выкачивать –это огромная проблема экономики. Кроме того –это политическая и культурная проблема для оставшихся русскоязычных украинцев, для меня например…. С аннексией Крыма, фактическим отрезанием 2-3млн жителей ОРДЛО (Л-ДНР), электоральное поле людей, которые будут голосовать за политику и культуру, которую я считаю своей, (русская Украина) станет ещё меньше. Тренд на отток урбанизированного населения меняет оставшуюся страну. Моя страна деградирует промышленно(без раб. рук) , становится преимущественно аграрной , обнищает экономически , превратившись в преимущественно украинскоязычно-сельскую… Она изменяется культурно, с падением качества городского населения… Она вырабатывает спрос на другой контент в ТВ и СМИ, другое кино, других аналитиков, другую профессуру…
Конечно- мне это не нравится. Что тут удивительного?
Я понимаю мотив РФ , которой нужны квалифицированные рабочие руки из ментально родственной среды, они предпочтительнее чем киргизы или узбеки , но такой путь отрезает оставшуюся Украину навсегда. Она никогда не будет «братской» для России, в силу изменения электората, а значит и политики.
Конечно : вонь про "вмешательство" это для умственно отсталых, конечно: давать свои паспорта -это суверенное право любой страны...США и ЕС раздают свои паспорта латиносам , арабам, чёрным и никто не воняет, что это вмешательство.
Но эффект от раздачи паспортов украинцам разноплановый и мной оценивается как негативный.... Я думаю, что он негативный и для России, если её стратегия вернуть территорию под своё влияние, а не решить локальную проблему трудовых ресурсов.

Так без Крыма и части Донбасса даже в теории Украина не может быть пророссийской. А после Крымнаша и реальной обиды на это украинского населения тем более. Большинство украинцев - мигрантов стало ехать в Европу, а не в Россию, в России в последние 2 года сильно сократилась рождаемость - необходимость поправить демографию в Кремле всегда была. Вот и пошли на этот шаг, осознав, что больше всё равно ничего не добьются. Сколько раз Путин терпел поражения в украинских делах, вот и пошел на это - пытается забрать людей. Всё равно Донбасс внутрь России не берут, в том числе из-за ржавой промышленности и убыточной металлургии, потому решили сохранить этакую Южную Осетию из Донбасса + забрать людей по максимуму.

 

[Rzay]

Так без Крыма и части Донбасса даже в теории Украина не может быть пророссийской.

А Одесса-Николаев-Мариуполь? Тут кто-то не так давно давал ссылку на материал некоего иностранного журналиста, отметившего, как в Мариуполе местные жители прилюдно ругают украинских военных.

 

[Алекс Т]

"Появятся танки..." Следует понимать, что сейчас их нет? С кем же воины света воюют?

Конечно танки есть. Сейчас они там есть неофициально как "ихтамнет", а после раздачи паспортов они станут там официально "ихтаместь".
Что тут сложного?

 

[Vir]

Подавляющее большинство жителей самопровозглашенных республик Донбасса собираются прийти за российским паспортом. Об этом сообщил журналистам представитель МВД России по вопросам миграции Кирилл Адзинов, передает ТАСС.

«Проводился социологический опрос в республиках. 86 процентов населения изъявили желание получить российское гражданство», — сказал он.

можно демографию поправить

 

[Алекс Т]

Подавляющее большинство жителей самопровозглашенных республик Донбасса собираются прийти за российским паспортом. 86 процентов

Зачем мелочиться, надо сразу заявлять про 146%

 

[eis]

Перманентный украинский балаган. Теперь вот буквально шут-президент.

Хорошо, что на Украине тепло, урожайно, народ весёлый - можно жить "без царя в голове".

 

[Ноджемет]

Зачем мелочиться, надо сразу заявлять про 146%

Вот чувствуется, что Вы не знаете реалий РФ. Именно 86% россиян поддержали Путина в " Крымнаш". И вот теперь опять 86%. Магическое число, понимашь.

 

[Diletant]

можно демографию поправить

А потом провести выборы по киевскому сценарию и восстановить контроль ВСУ над границей.
Типа, конец, да?

 

[Sextus Pompey]

Конечно танки есть. Сейчас они там есть неофициально как "ихтамнет", а после раздачи паспортов они станут там официально "ихтаместь".
Что тут сложного?

Скажите, Вы действительно считаете, что Украина воюет с Россией?

 

[Dedal]

Скажите, Вы действительно считаете, что Украина воюет с Россией?

Не извольте сомневаться.

 

[Dedal]

Вы вычтите из 179-ти, то, что я писал - примерно 15% и получите 153 ярда приблизительно.
Считать в номинальных баксах тоже не совсем правильно. За счет старательно удерживаемого курса по 8 гривен за бакс, вся Ваша экономика выглядела прилично дороже в долларе.
Грубо говоря, каждая выпитая Вами бутылка горилки в долларе была дороже, а градусов в ней было столько же

Цахес, но 15% отнимаются и от 179 и от 100млрд... И в градусах водки я считать отказываюсь. Я могу Вам посчитать в водке, если угодно...Средне-паршивая киевская зарплата в 2013 была 5000. Это кладовщики, мелкие менеджеры продавцы. Теперь средне паршивая 8000 . Цена водки в 2013 около 30гр за 0,5 . Сегодня 95гр . На паршивую зарплату можно купить паршивой водки, в два раза меньше.

Моя идея в том, что причина падения экономики это майдан!! Следствием его является и Крым и Донбасс и всё прочее. Причём : прямым следствием.

 

[Алекс Т]

Скажите, Вы действительно считаете, что Украина воюет с Россией?

Нет. Это Россия воюет с НАТО, а Украина просто с сотрясением сознания и ушибами об реальность

 

[Sextus Pompey]

Нет. Это Россия воюет с НАТО, а Украина просто с сотрясением сознания и ушибами об реальность

Задавая вопрос, я рассчитывал на ответ без ёрничества и клоунады... Жаль, что не дождался.