Существуют страны, десятилетиями живущие в режиме непрерывных переворотов и, соответственно - постоянной смены власти. Но едва ли это можно назвать действием демократических институций.
Украина_19
- Автор темы Rzay
- Дата начала
- Статус
Ноджемет
Фараон
Конечно. Но при чём тут Украина, в кототрой только что прошли выборы?
Dedal
Ересиарх
Совершенно нечему завидовать, если Вы не являетесь фанатом самого процесса, безотносительно к его результату… Не стоит оценивать работу ветряной мельницы, по вращению её лопастей. Мельница должна давать муку.
Институт есть, а проку из него население не извлекает.
Dedal
Ересиарх
Понятие «институция», в самом своём корне, предполагает регламентированное обычаем или законом, регулярное действие, с устоявшимися, легальными правилами. Выборы соответствуют данному определению.
Переворот , по определению, действие не регламентированное общеизвестными правилами, и событие происходящее вне регулярного графика.
Ваше замечание просто мимо кассы.
Ноджемет
Фараон
Видимо, являюсь. Считаю, что власть нужно менять, если она работает плохо. Правильно же ваш новоиспеченный президент на дебатах сказал Порошенко: " Я- результат ваших ошибок и невыполненных обещаний".
У нас тоже с мукой - не очень, но шансы заменить мельника или мельницу - минимальны.
А кто виноват? Разве не было возможности проголосовать за любого из зарегистрированных оппозиционных кандидатов? Вот мнение известного историка, бывшего участника этого форума: https://wyradhe.livejournal.com/558679.html
Интересный сегодня день..
Рада приняла закон про мову и это громкий шум надолго. А дело не в этом, а в том что одновременно проголосовано про саммит НАТО в Киеве. Закон про мову принят для того чтобы в шуме потонул вопрос про НАТО.
При этом с другой стороны Путин в экстренном порядке раздаёт в ОРДЛО российские паспорта по ускоренной процедуре, а это означает аннексия. ЛДНР "сами попросились", поэтому будут приняты в состав РФ. Путину давно не хватало "маленького победоносного присоединения", к тому же этот конфликт затянулся, а с Запада дали понять что нет смысла продолжать то что было.
ЛДНР с триумфом отходит Путину, а Украина отходит в НАТО; все неудобные вопросы тонут в шуме про закон о мове и в шуме о "воссоединении Донбасса".
В Украине это всё свалится на Зеленского, он проведёт референдум одновременно про вступление в НАТО и про отказ от Крыма и Донбасса, иначе вступление не будет возможно. В один день украинцы признают утерю Крыма и Донбасса и вступают в НАТО в тот же день. Этакий "прощальный пинок от Путина" с вырыванием кусков украинской территории. Но поскольку и "Крым сам попросился" и "Донбасс сам попросился" (уже до 180тыс. паспортов выдаётся в ЛДНР), а поскольку все уже устали, то Запад признает новые границы и украинцы тоже скажут после обработки- да ну их нафик этот Донецк, и Крымом своим подавитесь". И с Путина снимут санкции
Итог:
- для Украины цена вступления в НАТО и прочего "остаточного прощавая" - это окончательный отказ от трёх областей.
- для Путина это снятие санкций и "расширение земли русской", ценой разворота РФ к Северной Корее, что сегодня и произошло у Путина
А Зеленскому вероятно предстоит это поистине "соломоново решение" о разделении (это когда царь Соломон предложил женщинам разрубить младенца, из Библии).
Рада приняла закон про мову и это громкий шум надолго. А дело не в этом, а в том что одновременно проголосовано про саммит НАТО в Киеве. Закон про мову принят для того чтобы в шуме потонул вопрос про НАТО.
При этом с другой стороны Путин в экстренном порядке раздаёт в ОРДЛО российские паспорта по ускоренной процедуре, а это означает аннексия. ЛДНР "сами попросились", поэтому будут приняты в состав РФ. Путину давно не хватало "маленького победоносного присоединения", к тому же этот конфликт затянулся, а с Запада дали понять что нет смысла продолжать то что было.
ЛДНР с триумфом отходит Путину, а Украина отходит в НАТО; все неудобные вопросы тонут в шуме про закон о мове и в шуме о "воссоединении Донбасса".
В Украине это всё свалится на Зеленского, он проведёт референдум одновременно про вступление в НАТО и про отказ от Крыма и Донбасса, иначе вступление не будет возможно. В один день украинцы признают утерю Крыма и Донбасса и вступают в НАТО в тот же день. Этакий "прощальный пинок от Путина" с вырыванием кусков украинской территории. Но поскольку и "Крым сам попросился" и "Донбасс сам попросился" (уже до 180тыс. паспортов выдаётся в ЛДНР), а поскольку все уже устали, то Запад признает новые границы и украинцы тоже скажут после обработки- да ну их нафик этот Донецк, и Крымом своим подавитесь". И с Путина снимут санкции
Итог:
- для Украины цена вступления в НАТО и прочего "остаточного прощавая" - это окончательный отказ от трёх областей.
- для Путина это снятие санкций и "расширение земли русской", ценой разворота РФ к Северной Корее, что сегодня и произошло у Путина
А Зеленскому вероятно предстоит это поистине "соломоново решение" о разделении (это когда царь Соломон предложил женщинам разрубить младенца, из Библии).
Так и в России выборы проходят регулярно.
Немировский, конечно, сгущает (в своем стиле), но во многом он прав.
Мне так не кажется. В принципе, само это явление: внешнее копирование демократической процедуры в странах с ограниченным извне суверенитетом, возникло ещё в позапрошлом веке и носило ироничное название "банановые республики".
Dedal
Ересиарх
Я сделал замечание по формулировкам и объяснил почему Ваши не корректны .
Возможно. Мне представляется, что проблема моей страны не во внешнем управлении,(которое может быть и благом и злом) а в отсутствии местных государственников , квалифицированных и мотивированных на построение своего государства. Поэтому, наличие самого института, который функционирует, что для меня бесспорно, не обеспечивает избрание управленцев пригодных для поставленной задачи. Просто не из кого выбирать. Мельница вертится, механизмы скрипят, ветер дует, но зерна на входе нет, а потому муки, на выходе, появится не может. А уж как это явление именовать -это второй вопрос....
b-graf
Принцепс сената
У нас в некоторых регионах результаты рисуются более чем полностью. Поэтому победить может только такой альтернативный правящей партии кандидат, у которого разрыв с кандидатом от партии власти - как у Зеленского от Порошенко, многократный (тогда есть шансы, что и с нарисованными в некоторых регионах цифрами у него по стране в целом будет перевес). Но это нереально, т.к. такого провального результата, чтобы так отразилось на выборах, у властей в РФ не было, пожалуй, с дефолта 1998 г.
Dedal
Ересиарх
Вот тут и проблема..."Плохо" на Ваш вкус или на вкус большинства? Большинству нравится и оно выбирает то, что выбирает. Используя эти самые механизмы , о которых я пишу....Они и у вас есть, просто Вам не нравится результат помола.
Он результат не квалифицированности избирателя и избираемых. Это к моему сожалению... Проблема именно в том, что нет того, кто потенциально смог бы выполнить задачу, для которой его избирают.... Нет сырья, для переработки (избрания)...
Мельницу менять не надо, она же Вам нравитсяУ нас тоже с мукой - не очень, но шансы заменить мельника или мельницу - минимальны.
Разница между нашими странами не в том, что у нас мельница есть, а у Вас нет, а в том, что у нас нет зерна, а у вас оно не того сорта, который Вам по вкусу. У Вас нет другого зерна, а у нас нет никакого.... Я не хочу сказать, что У Вас лично плохой вкус. Может быть следовало поэксперементировать с механизмом российской мельницы или с удобрениями, или в консерватории что-то подправить...Не знаю, может стало бы лучше. Но у вас государство есть(хорошее или плохое). У нас его просто нет.
Diletant
Великий Магистр
В 2001г у нас действующий губер, от партии власти, имел такой плохой результат, что пришлось согласиться с пришествием коммуниста. И того прижали, на голодном пайке, пока Шанцева не прислали. Хотели даже столицу ПФО перенести, звонили мне посоветоваться, но я предложил не делать этого. Помогло.Но это нереально, т.к. такого провального результата, чтобы так отразилось на выборах, у властей в РФ не было, пожалуй, с дефолта 1998 г.
Тема про Украину
Спросите себя - кому нужен именно сейчас закон про мову, вот именно сейчас, со всем его резонансом. И окажется что единственный выгодополучатель от этого будет тот, кто сейчас экстренно раздаёт российские паспорта жителям ОРДЛО, а мовный закон лишь для того чтобы напугать жителей ЛДНР и оправдать их скорое официальное "прошение о присоединении к РФ", потому что они боятся "бандеровцев". Интересно, сколько Путин заплатил Порошенко, и сколько получили депутаты Верховной Рады за эту операцию "остаточно прощавай" по окончательному отторжению Донбаса и Луганска..
Спросите себя - кому нужен именно сейчас закон про мову, вот именно сейчас, со всем его резонансом. И окажется что единственный выгодополучатель от этого будет тот, кто сейчас экстренно раздаёт российские паспорта жителям ОРДЛО, а мовный закон лишь для того чтобы напугать жителей ЛДНР и оправдать их скорое официальное "прошение о присоединении к РФ", потому что они боятся "бандеровцев". Интересно, сколько Путин заплатил Порошенко, и сколько получили депутаты Верховной Рады за эту операцию "остаточно прощавай" по окончательному отторжению Донбаса и Луганска..
Dedal
Ересиарх
У механизма демократии, есть свои гримасы…. Быдло избирает себе подобных. А быдло всегда в большинстве, следовательно её электоральный успех обеспечен. Голосуя за оппозиционного недоумка , только потому , что хотите куда то послать сигнал. Вы реализуете своё демократическое право…
Русскоязычные недоумки, демократически избравшие умственно неполноценных подонков, в демократический укр. парламент, который сегодня принял «закон о мове» могут наслаждаться…. Теперь, без знания мовы, русскоязычные демократические майдауны , не смогут работать даже продавцами колбасы в магазине, или бухгалтером ЖСК. Они не смогут смотреть фильмы в кинотеатре по русски …А в театре русской драммы будут смотреть Чехова, с субтитрами на государственной мове. Они не могут судиться за наследство, не зная языка, не смогут написать заявление на субсидию, или на развод. Если они издают книгу на русском языке, то такую же следует издать и на мове, тем же тиражом. То же касается и газет, что делает русскоязычное книгоиздание заведомо нерентабельным, ибо на мове нет покупателей. …
Я от души поздравляю всех моих знакомых русскоязычных демократов, еврейских либералов, прозападных интеллигентов, скакавших на Майдане и приведших к власти всю это хуторскую быдлоту. Рад за вас, искренне рад… Жрите говно полной ложкой. Слава Украине, мягкоголовые!
Путин законно аннексирует Донбас "по просьбе трудящихся" благодаря закону про мову, а Порошенко скажет "ага, я же всех предупреждал что Путин нападёт при неопытном президенте Зеленском". При этом не ясно сколько получил Порошенко и Верховная (з)Рада от Путина за голосование сегодня про закон "про мову". Зеленский должен их разоблачить срочно
Впрочем, всё это НАТО и за НАТО, так что прощальное самоубийство Рады и Порошенко об закон про мову - это патриотично
Впрочем, всё это НАТО и за НАТО, так что прощальное самоубийство Рады и Порошенко об закон про мову - это патриотично
Dedal
Ересиарх
Его обещания расплывчаты и уклончивы, как у опытного продавца страховки... Хитёр искуситель....А сам Зеленский какие-нибудь конкретные обещания дает? Или как Жорж Курчаев из "На всякого мудреца..." Островского - "В нём я по крайней мере не обманусь, поскольку он ничего хорошего и не обещает"?
- Статус