garry
Принцепс сената
Да, все восточные славяне были объединены в одно государствотолько в 1939-1941 и 1945-1991 годах
Для той эпохи вполне государство. Правда большие сомнения входил ли в него Полоцк
Украина_21
- Автор темы Cahes
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Герой Украины, её фундатор, Симон Петлюра , косок страны отдал полякам, а тов. Сталин вернул отданное и прирастил ещё.
AlexeyP
Принцепс сената
Константин Багрянородный описывает прием Ольги и упоминает, что Святослав - сын Игоря. По крайней мере Ольга и Игорь - реальные лица.
garry
Принцепс сената
Игорь - реальный человек, только он никак не может быть сыном Рюрика. Рюрик жил в 862, поход Игоря на древлян в 944 году. Вот между этими датами пробел.
Заодно и австрийское наследство вернул
garry
Принцепс сената
Как раз важно то, что они не были объединены. История распорядилась так, что такого государства не сложилось
Ну а как назвать Норманнское завоевание Англии? Рэкет? Время было такое, государство всё-таки было при Ярославе.
Lucius Gellius
Проконсул
Вы это мне или Шепарду и Франклину? Про "Прошло ещё два столетия - и страна русов распространилась от Карпат почти до самых Уральских гор" - это цитата из них.
А что касается государства, так они и не говорят, что оно было.
А чем это так уж важно? Ни западные, ни южные словяне никогда в одно государство объединены не были. Ни немцы, да можно много кого перечислять. Почему, собственно, некая языковая общность обязана существовать в рамках политического объединения?
Может и рэкет.
Работорговая корпорация. С силовой составляющей
garry
Принцепс сената
Их мнение ценно как взгляд со стороны, конечно. Но все же про нацию громко сказано. Да, история могла повернуться так, что могла возникнуть общая для восточных славян нация от Ужгорода до Уральских гор. Но ведь история могла повернуться и так, что могла возникнуть общескандинавская нация. Или большая немецкая с Нидерландами, Фландрией , Швейцарией и Австрией. А могла возникнуть окситанско-провансальская нация. Но история вон как распорядилась.
garry
Принцепс сената
Ну вот южных славян (кроме болгар) запихнули искусственно в одно государство, эксперимент оказался неудачным. Я думаю, что многие нации возникли случайно по историческим причинам. Поэтому громкие слова о нациях, применительно к 11 веку писать, наверное, неоправданно.
Это для той эпохи норма. Это же средневековье.
Ну вот и я примерно, про это. Никакого особого счастья, или несчастья в объединениях нет.
Я думаю, что нечто напоминающее государства у них начинает складываться как раз в эпоху т.н. раздробленности. А до того - это все не то
Lucius Gellius
Проконсул
Если о взглядах Шепарда и Франклина, то они считают, что единство Руси в XII веке было сильнее, чем в XI. Из заключения их книги:
Следует ли говорить о некоем единстве или о множестве отдельных единиц? Говорим мы о "нем" или о "них"? Ответ прост: и о том, о о другом, в зависимости от избранных критериев. С одной стороны, на Руси не существовало никакого единого "государства", как бы мы его ни определяли. И Галич, и Чернигов, и Владимир-на-Клязьме, и все остальные справлялись с большинством своих внутренних дел и вступали в связи с внешним миром, не обязательно обращаясь друг к другу, кроме тех случаев, когда образование союза было в интересах участников. Не было ни жесткой иерархии власти, ни централизованной системы управления, никакие институты не тормозили на местах инициативу в экономической жизни. С другой же стороны, между землями династии явно существовали те общие черты, которые противопоставляли их всех вместе соседним странам.
...Однако почти все сообщения о рассматриваемом периоде, как будто, сходятся на одном пункте, независимо от того, как он формулируется: почти все говорят о том, что в XI в. (плюс-минус один-три десятка лет) существовало некоторого рода единство (или единство родственников), которое в течение XII столетия распалось на относительное множество.
...Прежде всего, тяготение династии к единству, сотрудничеству, централизации, конечно, было в XI в. ничуть не сильнее, чем в XII и XIII вв. Просто в то время в семье было меньше членов, которые "сидели" в весьма немногочисленных городах и существовали за счет гораздо менее густой сети торговых путей, а их понятия и законности власти династии разделяло меньшее число населения. Это был золотой век единства лишь благодаря его сравнительной простоте. Но и тут представление о линейном развитии носит более надуманный характер, чем хотелось бы идеологам киевоцентризма. Напомним, например, о попытке Святослава переселиться на Дунай в 969-971 гг., об активности Чернигова при князе Мстиславе в 1020-1030-х гг. или о политике Полоцка на протяжении всего XI столетия. То новое, что появлялось в течение XII в., заключалось не в сути, а в масштабах.
Далее, процессы, которые сближали земли русов, не менее важны, чем те процессы, которые приводили к их разделению. В течение XII в. политическая история усложняется до полной невразумительности, но объединение не обязательно должно быть процессом прямолинейным. Интеграция - а вовсе не дезинтеграция - происходила на нескольких уровнях: посредством развития экономических зон областного значения, соединенных сложными торговыми связями; через способы, которыми князья использовали в своих интересах развивающуюся экономику и все дальше и прочнее укреплялись на землях, бывших ранее их владениями только на словах и в мечтах, - где они прежде не получали дани, не строили церквей, не собирали войск; благодаря просачиванию господствующей культуры - а она была по существу единой культурой - от элиты немногих крупных городов вширь по всем землям и вглубь общества - вниз по социальной лестнице.
Самые первые известные нам местные авторы, пытаясь найти свое место в мире и определить свою сущность, выработали синтетическую модель самосознания, основанную на родственных узах, языке и вере (это были родственные узы, соединявшие русов, язык славян и вера "греков"); на законной и единой династии, пусть и с многими ответвлениями, на едином языке культуры, пусть и с вариантами, на нравственном авторитете и ритуале, исходящих из единого источника. При помощи этого специфического синтеза элита русов отличала своих от чужаков, "нас" от "них", понимала, кем они были и кем не были. Эти программные построения вовсе не были унесены мимолетными ветрами политики, они укоренялись и распространялись, становясь основой самознания. Новые политические устремления областных центром не заменили, а включили в себя общую для всех идею единства династии, языка и веры. Благодаря этому в конце XII в. значительная часть жителей Руси подошла ближе к осознанию своего единства, чем когда-либо раньше. Пользуясь нашим словарем, мы можем сказать, что "государства" не существовало, но, возможно, были начатки нации.
Следует ли говорить о некоем единстве или о множестве отдельных единиц? Говорим мы о "нем" или о "них"? Ответ прост: и о том, о о другом, в зависимости от избранных критериев. С одной стороны, на Руси не существовало никакого единого "государства", как бы мы его ни определяли. И Галич, и Чернигов, и Владимир-на-Клязьме, и все остальные справлялись с большинством своих внутренних дел и вступали в связи с внешним миром, не обязательно обращаясь друг к другу, кроме тех случаев, когда образование союза было в интересах участников. Не было ни жесткой иерархии власти, ни централизованной системы управления, никакие институты не тормозили на местах инициативу в экономической жизни. С другой же стороны, между землями династии явно существовали те общие черты, которые противопоставляли их всех вместе соседним странам.
...Однако почти все сообщения о рассматриваемом периоде, как будто, сходятся на одном пункте, независимо от того, как он формулируется: почти все говорят о том, что в XI в. (плюс-минус один-три десятка лет) существовало некоторого рода единство (или единство родственников), которое в течение XII столетия распалось на относительное множество.
...Прежде всего, тяготение династии к единству, сотрудничеству, централизации, конечно, было в XI в. ничуть не сильнее, чем в XII и XIII вв. Просто в то время в семье было меньше членов, которые "сидели" в весьма немногочисленных городах и существовали за счет гораздо менее густой сети торговых путей, а их понятия и законности власти династии разделяло меньшее число населения. Это был золотой век единства лишь благодаря его сравнительной простоте. Но и тут представление о линейном развитии носит более надуманный характер, чем хотелось бы идеологам киевоцентризма. Напомним, например, о попытке Святослава переселиться на Дунай в 969-971 гг., об активности Чернигова при князе Мстиславе в 1020-1030-х гг. или о политике Полоцка на протяжении всего XI столетия. То новое, что появлялось в течение XII в., заключалось не в сути, а в масштабах.
Далее, процессы, которые сближали земли русов, не менее важны, чем те процессы, которые приводили к их разделению. В течение XII в. политическая история усложняется до полной невразумительности, но объединение не обязательно должно быть процессом прямолинейным. Интеграция - а вовсе не дезинтеграция - происходила на нескольких уровнях: посредством развития экономических зон областного значения, соединенных сложными торговыми связями; через способы, которыми князья использовали в своих интересах развивающуюся экономику и все дальше и прочнее укреплялись на землях, бывших ранее их владениями только на словах и в мечтах, - где они прежде не получали дани, не строили церквей, не собирали войск; благодаря просачиванию господствующей культуры - а она была по существу единой культурой - от элиты немногих крупных городов вширь по всем землям и вглубь общества - вниз по социальной лестнице.
Самые первые известные нам местные авторы, пытаясь найти свое место в мире и определить свою сущность, выработали синтетическую модель самосознания, основанную на родственных узах, языке и вере (это были родственные узы, соединявшие русов, язык славян и вера "греков"); на законной и единой династии, пусть и с многими ответвлениями, на едином языке культуры, пусть и с вариантами, на нравственном авторитете и ритуале, исходящих из единого источника. При помощи этого специфического синтеза элита русов отличала своих от чужаков, "нас" от "них", понимала, кем они были и кем не были. Эти программные построения вовсе не были унесены мимолетными ветрами политики, они укоренялись и распространялись, становясь основой самознания. Новые политические устремления областных центром не заменили, а включили в себя общую для всех идею единства династии, языка и веры. Благодаря этому в конце XII в. значительная часть жителей Руси подошла ближе к осознанию своего единства, чем когда-либо раньше. Пользуясь нашим словарем, мы можем сказать, что "государства" не существовало, но, возможно, были начатки нации.
aeg
Принцепс сената
Washington Post сообщает, что в августе при посредничестве Катара якобы планировались переговоры в Дохе между РФ и Украиной по соглашению о прекращении конфликта и приостановке атак на энергообъекты друг друга в течение двух месяцев, но Россия приостановила планируемые переговоры в связи с событиями в Курской области.
Поскольку переговоры как бы секретные, Washington Post всё выдумал и исказил ситуацию. В июне РФ уже озвучила условия. Полный вывод ВСУ из Луганской и Донецкой республик, Херсонской и Запорожской областей в административных границах, существовавших в период их вхождения в состав Украины. Когда Украина начнёт реальный вывод войск и официально объявит об отказе вступления в НАТО, РФ гарантирует беспрепятственный и безопасный отвод украинских частей и соединений, прекращает огонь и начинает переговоры с легитимными властями, Верховной Радой. Заморозки конфликта не предлагалось и при отказе от данных условий в дальнейшем они могут быть изменены.
Помимо нейтрального, внеблокового и безъядерного статус для Украины предлагалась её демилитаризация и денацификация, а именно условия, которые обсуждались в Стамбуле в 2022 году, принятие на Украине закона о запрете нацистской идеологии в любых ее проявлениях, Украина в обмен на международные гарантии безопасности должна была ограничить размер своих вооруженных сил, обязаться не вступать в военные союзы, не размещать на своей территории иностранные военные базы и контингенты и не проводить учения. Данная договорённость была предварительно достигнута ещё тогда, но после отвода российских войск из Киевской и Черниговской областей Украина отказалась её выполнять. Арахамия утверждал, что по по совету экс-премьера Британии Бориса Джонсона, хотя сам Джонсон это отрицает.
Зеленский предлагал свои условия, в том числе восстановление территориальной целостности Украины, о ядерной и продовольственной безопасности, обмене военнопленными в формате «всех на всех», а также о возвращении украинских детей, которых вывезли в Россию. РФ отказалась обсуждать эти условия, как неприемлемые.
В качестве источников Washington Post называла дипломатов, но на самом деле это были только украинские власти. МИД РФ никак информацию не комментировала. Внешне мнимые переговоры в Дохе выглядят как махинация, которую уже провернули со стамбульскими переговорами, навряд ли РФ даже согласится начать такие переговоры. Единственная официальная реакция РФ после начала агрессии в Курской области была в отказе от июньских предложений и, как было объявлено, в дальнейшем они будут изменены. Заявление первого заместителя постоянного представителя России при ООН Дмитрия Полянского от 13 августа 2024 года. Новых условий РФ пока не озвучивала.
Какая гуманитарная катастрофа? Несколько зим уже прошло, никакой катастрофы не было. Кадри Симсон нахально врёт, пытаясь выжать из европейцев деньги, которые общеевропейскими чиновниками опять будут разворованы. Сбор оброка в обход национальных правительств.
Абсолютно никакой. Я так думаю. что в середине 27-го года, когда ВС РФ наконец выдавит ВСУ из Курской области, все эти говорящие головы так же точно будут трендеть о гуманитарной катастрофе
aeg
Принцепс сената
Всего лишь менее комфортные условия жизни. Жизни и здоровью граждан данная ситуация не угрожает. Не видели они настоящей катастрофы.
Jaq
Эдил
Храмы они оттяпали, а что ПЦУ думает о комплектовании? Менее 10% священников, насколько было в прессе, перешли из УПЦ в ПЦУ. таки теперь ПЦУ будет заполнять кафедры по объявлениям или надеются, что всё-равно отцы УПЦ перейдут ибо бизнес есть бизнес и другой работы для них, если только на фронт...