Тут необходимо уточнить неискушенному обывателю, что Владимир становится заметным центром принятия решений лишь спустя триста лет от появления руси в летописях. Дабы мифы не плодить.
Украина_21
- Автор темы Cahes
- Дата начала
aeg
Принцепс сената
При появлении руси в летописях Владимира вообще не было. В конце X века произошла колонизация этой территории новгородскими словенами и кривичами, а центром был Ростов, который появился примерно в то же время, что и Новгород, первое упоминание в летописи под 862 годом. Владимир возник в 1108 году как крепость Владимира Мономаха и уже в 1157 году Андрей Боголюбский перенёс сюда центр княжества.
Киев же был обычным племенным центром полян, который новгородские словене так же колонизовали и заставили платить дань. Поляне колонизацией не занимались, а были в рабской зависимости от хазар, как ранее волыняне от аваров. Те их запрягали в сани и ездили на них, посыпав землю солью вместо снега. После этот обычай переняли ляхи. Что Киев никак не ценился в качестве центра, ясно из слов Святослава, который считал центром своей земли Киевец на Дунае, а Киев был настолько низкого статуса, что там управляла Ольга. Точно так же Старая Ладога стала свадебным подарком Ярослава Ингегерде. Некоторое значение он имел, как промежуточный пункт в торговле Новгорода с Византией, больше ничего.
По летописи "Поляне бо своих отец обычаи имяху тих и кроток, и стыденье к снохам своим и к сестрам и к матерем своим.... брачные обычаи имеяху", то есть жалкими подкаблучниками. Последний раз поляне упоминаются под 944 годом в связи с походом Игоря на Византию, позднее они исчезают из источников, поскольку вымерли от такой жизни, сгорели от стыда. Тёщи их извели
.Тема москвичей в госстроительстве Руси не раскрыта.
Lucius Gellius
Проконсул
Во-первых, Франклин и Шепард пишут явно не для "неискушенного обывателя".
Во-вторых, что доказать-то вы хотели? Какие мифы и кто их плодит? Да, Владимир-на-Клязьме естественно был основан и стал заметным центром принятия решений позже Киева. А сам Киев, по Франклину и Шепарду - позже Городища (колонизацию Киева русами с севера они относят к началу 10 века). И что?
Они же ясным языком пишут, что страна русов находилась в движении, в постоянном естественном развитии.
Да. Триста лет спустя. Кому то это срок. А кому то и нет. Если не вдумываться в эти триста, то возникает некий образ Руси, в которой и Владимир тоже. Собственно США помоложе этого периода.
Lucius Gellius
Проконсул
Сами выдумываете некие "мифы", сами с ними и боретесь...
Очень "плодотворное" занятие.
Что доказать-то пытаетесь, повторю свой вопрос?
Очень "плодотворное" занятие.
Что доказать-то пытаетесь, повторю свой вопрос?
Dedal
Ересиарх
"Давай считать мое мудачество За озорство и за лихачество" (перефразируя В. Долину)
Я не пытаюсь. Пока просто мысли излагаю. Если у вас есть возражения по существу, то, возможно, последуют и доказательства.
Lucius Gellius
Проконсул
Зачем у меня? Вы с Франклином и Шепардом подискутируйте, мы же их книгу обсуждаем. Например, по поводу этого их тезиса:
Видимо потому, что оных мужей на форуме нет.
На мой взгляд слишком много воды, сомнительных обобщений, допущений и выводов в приводимых отрывках.
Lucius Gellius
Проконсул
О, так Вы - россиянин?
Кто говорил насчёт того, кому именно эта книга не понравится и что-то там про Сороса?
А шо, так можно?
Dedal
Ересиарх
Нужно. Своим всё, остальным законА шо, так можно?
aeg
Принцепс сената
Зачем привлекать МУС? Бандитизм по законам военного времени
карается расстрелом на месте. Как и паникерство с распространением слухов.
Иноагенты не должны надеяться на снисходительность пролетарского суда, народ сам может их покарать собственной рукой.
Вспоминаем опыт Великой французской революции.
А пока мы видим, как их сообщники свободно пропускают их через границу.
карается расстрелом на месте. Как и паникерство с распространением слухов.
Иноагенты не должны надеяться на снисходительность пролетарского суда, народ сам может их покарать собственной рукой.
Вспоминаем опыт Великой французской революции.
А пока мы видим, как их сообщники свободно пропускают их через границу.
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
После появления телевизора, всяких ток-шоу, мыльных сериалов и спортивных трансляций, казни на площадях утратили свою былую привлекательность. Жестокости им по телику хватает .... Это раньше аутодафе это как матч местной футбольной команды, а когда ведьму найдут, так это вобще как концерт рок-звезды... Хорошие времена были...
aeg
Принцепс сената
А что дискутировать? Всё верно. На Руси были княжества и были земли. Власть постоянно взаимодействовала с обществом и, как правило, эти отношения были враждебными. Русская тяга к воле противостояла тирании князей и их приспешников из старшей и младшей дружины, стремившихся закабалить свободных людей и обратить их в своих холопов.
Если мы осуждаем военные перевороты, то же отношение должно быть и к княжеской власти. Князь, изначально приглашённый на время военный предводитель, узурпирует гражданскую власть, к которой он не должен и близко приближаться. На это есть вече или тинг, состоящий из равных участников. Иерархия во власти неизбежно ведёт к злоупотреблениям.
aeg
Принцепс сената
Так это не на площадях, а удар по штабам и сокрушение 4 пережитков. Те, кто лезет в элиту, должны подвергаться критике и перевоспитанию со стороны сознательных хунвейбинов и цзаофаней
.Слоны - всем! В ямы - никого! Мерихьянго - вон!
Dedal
Ересиарх
Судя по опыту, всякое улучшение мира , путём революций, наполняет ямы и травит слонов. Фактическая перемена состоит в смене сиятельной жопы, расположенной на троне.Так это не на площадях, а удар по штабам и сокрушение 4 пережитков. Те, кто лезет в элиту, должны подвергаться критике и перевоспитанию со стороны сознательных хунвейбинов и цзаофаней
Слоны - всем! В ямы - никого! Мерихьянго - вон!
Я говорил.О, так Вы - россиянин?
Авторы (судя по отрывку, целиком не читал) четко отделяют Русь от России.
В чём вы запутались?