Michael
Принцепс сената
Это не совсем точно, там были нюансы. Это было признание de facto, но не de jure. Например, они не обменялись посольствами (только представительствами), они не урегулировали вопросы гражданства, и т.д..
В.В. Путин
- Автор темы Vir
- Дата начала
Сяргей Леанідавіч
Военный трибун
Так западные партнеры и на конференции в Ялте были не прочь раздеребанить Германию на княжества по типу добисмарковских.
в 1945-м она обрела свой статус тоже не речами с трибуны
Припоминаю, в общих чертах. Вы полагаете, что осознание величия императора, который диктовал Европе условия так возвысило их дух, что они тотчас же понаписали всяких горей от ума? Вы видите тут прямую причинно-следственную связь? Тогда вопрос, почему аналогичные действия в 45-м и позднее не закончились появлением золотого века советской литературы?
Не знаю, был ли это реванш, но, в величии ФРГ точно потеряла, а не приобрела. Из крупнейшей экономики мира, и безусловного единоличного экономического лидера Европы, превратилось в одну из.. Так в общем строю с еще пятком примерно таких же государств. Тридцать почти лет прошло, а так и не оправилась. Так что, тут реванш и величие имели противонаправленный вектор
Сяргей Леанідавіч
Военный трибун
А сейчас типа Германия такой не является?
Нет, конечно. Не удалось ей безболезненно этот реванш разжевать. Заметьте, ФРГ отнюдь не Россия по части навыков администрирования. А ГДР таки, не Крым)))
Сяргей Леанідавіч
Военный трибун
Какая страна в ЕС имеет экономику более сильную, чем Германия?
Michael
Принцепс сената
Более того, в ФРГ не было Конституции, был Основной закон. Разницы на практике нет, но официальная позиция была, что Основной закон - временное положение, а постоянная Конституция (Verfassung) будет принята на референдуме после объединения.
По-моему, до сих пор не приняли.
С чем-то из сказанного здесь Вами я согласен, с чем-то - нет. Например, петровская Россия успешно действовала против Швеции, но не снискала успехов в борьбе с Турцией. А о противостоянии на равных с Францией даже не помышляла. Далее. Вы верно пишите о том, что лишь в период Семилетней войны можно начинать рассматривать Россию как одну из формирующихся европейских держав.
После революции 1917г она этот статус утратила и вновь возвратила лишь в ходе ВМВ.
Все это можно было бы с большим интересом обсудить, но не в этой теме. Здесь же у меня вызывают полнейшее несогласие Ваши заключительные слова про то, что мы не имеем достаточных оснований о степени влияния России на мировые дела сегодня. Я убежден в ошибочности данного утверждения и могу его оспорить. Но у меня другое предложение. Давайте мы вообще не будем говорить о внешней политике. Ведь успешность деятельности Путина внутри России мы можем оценивать адекватно, как Вы считаете? Вот что из этой деятельности в последние годы позволяет судить о ее успешности, а наличии развития, а не деградации - можете перечислить?
Совершенно верно. Я об этом говорил с самого начала данного обсуждения, когда напомнил, что великими державами не становятся волей одного человека.
Да, конечно, вижу причинно-следственную связь. Чувство сопричастности к великим свершениям, великодержавная гордость является одним из стимулов к культурному подъёму.
Что касается вопроса про аналогичный подъём после 1945г, то он тоже имел место. Например, в виде расцвета киноискусства.
Думаю, что здесь Вы одновременно и правы, и нет. Правы - в том смысле, что Гитлер подорвал величие Германии навсегда (и в этом аналогия с Путиным просматривается весьма прозрачно). А не правы в том, что Германия сегодня, действительно, является экономическим лидером Европы. Т.е. в том смысле она свое величие сумела вернуть.
Очень уместное замечание, на мой взгляд.
Плохой признак. Культ личности ( вспомним Сталина, Брежнева) обычно служит для прикрытия чего-то нехорошего.
А чиновников можно понять - им хорошо, и пока власть не переменится, им будет по-прежнему хорошо. Вот и стараются.
Есть все же надежда на то, что они решат, что от быстрейшей перемены власти выиграют больше, чем от ее сохранения. И я бы оценил шансы на такой расклад как весьма высокие. Ибо наша элита любит Запад, имеет там недвижимость, учит там детей, и т.д. Судя по всему, они очень рассчитывают туда свалить в Час Икс. Путин же способен их этой перспективы лишить. Поэтому вполне можно ожидать того, что они решатся его "сдать". Здесь ситуация диаметрально противоположная той, что имеет место в Китае. Там доминирует, как верно писал несколько дней назад Дедал, искреннее презрение к Западу, желание его победить. Поэтому Китай может бросить вызов доминированию Запада, Россия же (точнее - российская элита) слишком прозападно настроена для этого.
garry
Принцепс сената
Спорно это. Величайшие произведения русской литературы были написаны как раз после военного поражения - Крымской войны.
А т.т. Пушкин, Лермонтов, Грибоедов, Гоголь...?
Rzay
Дистрибьютор добра
С известной максимой рубежа 00-х - 10-х "Никогда русские не жили так хорошо, как при Путине" я согласен обеими руками. Отрицать небывалое повышение уровня жизни в России в первое десятилетие его правления - это не верить своим глазам. Не говоря о таких вещах, как мобильные телефоны, которые в год прихода Путина к власти были предметом запредельной роскоши, аксессуаром банкиров и бандитов, а в течение пары-тройки первых лет 00-х они появились решительно у всех, можно еще вспомнить столь же массовые автомобилизацию, персональную компьютеризацию, массовые вояжи за рубеж (чего у среднестатистического россиянина до того уж точно никогда не было - разве что как в старом анекдоте, на Т-34) и т.д. Другое дело, теперь надо уже идти дальше - но ретроспективно это факт.
Насчет промышленности судить не берусь - но тоже должен констатировать виденное глазами появление новых заводов и производств (наряду с исчезновением старых, но для промышленности это вещь естественная). Еще вспоминается фраза одного спеца в интервью по РБК, слышанная мной году в 2014-м: "За последние годы мы отстроили наш автопром практически заново". Бурейская и Богучарская ГЭСы, запущенные, когда на РАО ЕС сидел не к ночи будь помянут муж Авдотьи Смирновой, по мощности не уступают стройкам-флагманам советского времени, типа Братской. Или вот вчера смотрел передачу про ваши питерские КАД и дамбу - тоже впечатляет... Так что отнюдь не одна сплошная удручающая картина тлена и деградации.