Насколько я понимаю, ей действительно присвоили титул августы якобы для того, чтобы ей не нашлось ровни (Бьюри, кажется, об этом пишет). Однако после того, как Аттила акцептовал её оферту, было уже не до соблюдения таких тонкостей; Аттиле нужно было дать мотивированный отказ.
Вы правы. Эта история очень запутана и однозначной картины источники не дают.
Не знаете ли, известны ли случаи, когда внебрачные сыновья императоров успешно служили Риму? Похожие примеры как буд-то есть, но что-то сходу не могу припомнить.
Может быть, в те годы Плацидия была занята борьбой с Аэцием и упустила из виду дочь? Кстати, известны ли отношения между Гонорией и Аэцием? (в смысле, не личные, а политические
). Объединившись, они имели бы больше шансов захватить власть и подвинуть Галлу Плацидию - ведь оба шли к власти и схожими методами. Интересный был бы союз.Быть может, императрица-мать дочь любила больше, чем сына? И мечтала когда-нибудь передать ей власть. Ведь Гонория пошла характером в мать, была ей ближе, чем непутевый сынок. А в этом случае брак с никчемным человеком мог бы стать помехой.
Кажется, такие примеры были в Византии (это Сульпиций, как специалист по византийской генеалогии, видимо, лучше знает
), а в собственно Римской империи - нет, не было. Тем более, что вряд ли незаконнорожденного ребёнка сестры императора (хотя и августы) можно считать сыном императора.
Напомните, пожалуйста, а какова версия Бьюри? Что-то совсем запутался.
Собственно внебрачных детей императоров вспомнить не могу.
Да ладно - настолько была занята борьбой кажду минуту, что не замечала взрослеющую дочь?Может быть, в те годы Плацидия была занята борьбой с Аэцием и упустила из виду дочь? Кстати, известны ли отношения между Гонорией и Аэцием? (в смысле, не личные, а политические
Да ладно Вам! Отстранить сына, а также его 2 дочерей - ради непокорной дочери? Вряд ли.
Разные примеры были: сын Ираклия устроил против отца заговор, а сын Романа I помогал его зятю свергать его сыновей - то есть своих единокровных братеьв.Кажется, такие примеры были в Византии (это Сульпиций, как специалист по византийской генеалогии, видимо, лучше знает
А ее приводит уважаемый Аларих:
Вот как? А как вы тогда прокомментируете организованный ею вместе с Евгением заговор?
И все-таки Гонория была сильной характером личностью и выделялась, по словам Меробауда, истинно царской внешностью. Матери она могла напомнить саму себя в молодости...
Спасибо.
Просветите мое невежество - а что это за заговор?
Это - бесспорно. Однако устранить Валентиниана и его семью ради Гонории - значит, пойти на конфликт с Константинополем, а на такое Галла Плацидия вряд ли могла решиться, тем паче в условиях африканской катастрофы.
А что, это что-то страшное?
Чем двор Пульхерии так уж отличался от двора Плацидии?Прошу прощения, это я напутал. Почему-то думал, что они с Евгением организовали заговор, ан нет, просто любовная интрига.
Почему устранить? Просто оставить как есть, время все решило бы.
Тем, что Пульхерия, равно как и остальные сестры Феодосия II, был очень набожна и благочестива - почему и сослали туда распутную цесаревну-августу, под надзор строгой двоюродной сестры. Гонорию явно должны были не устроить порядки при константинопольском дворе.А что, это что-то страшное?
Ну почему же? Было много цесаревен, сестер и дочерей императоров, которые не стремились играть политических ролей.Но все же остаюсь при своем мнении - что у Гонории имелись политические амбиции. Положение ее обязывало
Оставить все так, как есть, было опасно: либо Валентиниан все-таки убил бы сестру, либо Гонория, если у нее были-таки политические устремления, все же устроила бы заговор против брата и сместила бы его.
То есть Вы думаете, что Евдоксия так сильно любила Валентиниана, что могла простить ему любые измены? Ведь в ее положении императрицы ничего не изменилось.
Позвольте тут с Вами не согласиться - все-таки Вы сформулировали это мнение несколько решительно. Не спорю, что потомицы Феодосия были явно сильнее зарактерами, чем потомки - и Галла Плацидия, и Пульхерия, и Лициния Евдоксия, и даже Гонория; на их фоне его сыновья и внуки выглядят откровенно бледно. Однако Феодосий II все-таки смотрится положительно: мне кажется, что он был слабохарактерным, но все-таки положительным - как человек.
Скорее ею двигала не любовь к Валентиниану а ненависть к Максиму.Незнаю, были ли у нее причины любить валентиниана, но причины ненавидеть Максима были точно. врят ли эти две эмоции обязаны были проистекать одна из другой и быть взаимозависимы. скорее максим своим поведением и отношением взрастил ненависть.
А мне кажется, история призвания вандалов Лициний Евдоксией - вымысел. Ведь нужно было быть поистине больной на голову, чтобы отомстить за свои обиды таким диким способом. Больше похоже, что эту историю позднее распространял сам Гензерих, чтобы оправдаться перед Константинополем. Ему ведь нужно было каким-то образом объяснить свое поведение восточному императору, привести некую вескую причину своего нападения на Рим. Да и Лициния, будучи в плену, не смогла бы опровергуть возводимую на нее ложь.
Уважаемый Сульпиций, Вы пишете, что Феодосий слабохарактерен. Но ведь и Гонорий с Валентинианом стали "плохими императорами" только лишь в силу своей слабохарактерности. Убийства Стилихона и Аэция (если взять эти примеры) случились потому, что императоры по слабости характера пошли на поводу дурных советников - Олимпия, Ираклия и того же Петрония Максима. Чем в таком случае слабохарактерный Феодосий отличается от своих западных соправителей? Ведь и у него тоже были дурные советники, забравшие власть в свои руки - евнух Хрисафий, к примеру. Если не брать во внимание убийство Аэция, то Валентиниан и Феодосий, как императоры, стоят один другого.
Можно ли назвать выродками Галлу Плацидию и Лицинию Евдоксию? Вряд ли. Даже принцессу Гонорию, я бы, наверное, так не назвал. А Валентиниан - да, редкий кретин. Убийством Аэция сам вырыл себе могилу.
Изините за столь грубый юмор
.
Нет, если не было любви к Валентиниану, то ненавидеть Петрония Максима ей было не за что - ведь ее положение не изменилось, а даже скорее стало еще выше - ведь ее новому мужу брак с ней нужен был для упрочения его статуса.
Давно Вас не было на нашем Форуме! Ну да - "назло маме отморозил уши".
Ну, он лично что ли более положителен, чем его дядя и отец.
Да уж, непредусмотрительность и самоуверенность Валентиниана просто удивительны.