Величайший полководец Нового времени

Diletant

Великий Магистр
Ну вот я и говорю, что ни Корнилова, ни Лазарева причислять к флотоводцам нет оснований.
Мы ж сравнивали полководцев по вкладу в развитие военной науки, почему флотоводцев нельзя?
А Лазарев один из самых харизматичных, потому что самый универсальный - ходил вокруг света с Крузенштерном, подготовил возглавленную Беллинсгаузеном экспедицию к Антарктиде (не зря же их обоих вспоминают), командовал "Азовом" в беспримерном Наваринском бою, в начале 30-х сделал мгновенную карьеру, возглавив Черноморский флот, наладил серьезную кадровую работу (Лазаревская школа - Корнилов, Нахимов, Истомин, Бутаков), реорганизовал весь Черноморский флот, в т.ч. в техническом плане, настаивал на своевременном пополнении его паровой техникой.
Правда, парусный флот ушел в историю одновременно с ним...
 

Виталий

Плебейский трибун
Это наезд? Типа пойдем выйдем? :tongue:
biggrin.gif


"Вы" это те кто упорно считает Нахимова и Корнилова выдающимися флотоводцами. а Суворова величайшим полководцем в истории. :tongue:
 

Артемий

Принцепс сената
"Вы" это те кто упорно считает Нахимова и Корнилова выдающимися флотоводцами. а Суворова величайшим полководцем в истории. :tongue:
А мне послышался намек на национальную принадлежность. Нет, не было такого?
 

Val

Принцепс сената
Ну вот я и говорю, что ни Корнилова, ни Лазарева причислять к флотоводцам нет оснований.
Мы ж сравнивали полководцев по вкладу в развитие военной науки, почему флотоводцев нельзя?
А Лазарев один из самых харизматичных, потому что самый универсальный - ходил вокруг света с Крузенштерном, подготовил возглавленную Беллинсгаузеном экспедицию к Антарктиде (не зря же их обоих вспоминают), командовал "Азовом" в беспримерном Наваринском бою, в начале 30-х сделал мгновенную карьеру, возглавив Черноморский флот, наладил серьезную кадровую работу (Лазаревская школа - Корнилов, Нахимов, Истомин, Бутаков), реорганизовал весь Черноморский флот, в т.ч. в техническом плане, настаивал на своевременном пополнении его паровой техникой.
Правда, парусный флот ушел в историю одновременно с ним...


Флотоводец - это тот, кто возглавлял флот в сражении, (желательно - победном, но это уже как повезёт). Всё, точка. Другого значения у слова "флотоводец" нет.
 

Diletant

Великий Магистр
А полководец - тот, кто возглавлял полки в сражении, желательно, победном?
На фига весь многостраничный флуд про вклад в военную науку?
 

Val

Принцепс сената
А полководец - тот, кто возглавлял полки в сражении, желательно, победном?
На фига весь многостраничный флуд про вклад в военную науку?

А полководец - да, который возглавлял армию. А в чём проблема? И где флуд? Мы ведь теоретиков не обсуждаем. Клаузевица, например.
 

Val

Принцепс сената
Мольтке - рукводитель Геннерального штаба, спланировавший три победоносных войны. А что?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Ну вот я и говорю, что ни Корнилова, ни Лазарева причислять к флотоводцам нет оснований.
P.S. А я тут, в последний раз будучи в Москве, увидел мемориальную доску на доме, в котором жил адмирал Кузнецов. Так там он тоже почему-то назван флотоводцем.

Особенности самосознания, встречал, где М.П. Фриновского записывали во флотоводцы, ну это уж особо ръянные :)
 

Герш/

Консул
Не пинайте ногами, но я бы предложил Румянцева. На редкость недооцененный в нашей истории полководец. "Отец" победы при Гросс-Егерсдорфе, герой Кунерсдорфа. Под Кольбергом выиграл крайне упорную и запутанную борьбу с тремя корпусами Фридриха; затем феерические победы- Ларга, Кагул и так далее, вплоть до окружения и принуждения к капитуляции армии великого везиря. Фактически, под его руководством была повержена Османская Империя.
Много сделал и в плане реформ военного дела, ввел стрелковую цепь, егерей, концентрическую атаку дивизионными каре. Отказался от рогаток, "меч и огонь будут защитой нам". Вообще сильнейшим образом повлиял на российскую военную мысль, Суворов числил себя его учеником. Не терпел поражений. Возможно, его имя прогремело бы куда сильнее, если бы не чрезмерная гордость (уход от дел после возвышения Потемкина).
 

Виталий

Плебейский трибун
"Вы" это те кто упорно считает Нахимова и Корнилова выдающимися флотоводцами. а Суворова величайшим полководцем в истории.  :tongue:
А мне послышался намек на национальную принадлежность. Нет, не было такого?

Наверное Вам виднее... я не знаю наверняка национальной принадлежности "тех кто упорно считает Нахимова и Корнилова відающимися флотоводцами..." :tongue:
smile.gif

 

Виталий

Плебейский трибун
А мне послышался намек на национальную принадлежность. Нет, не было такого?

Виталий, я думаю, что во избежание ненужной напряженности Вам лучше ответить на вопрос Артемия.

Простите что не ответил раньше... не по собственной воле и не из желания обострять напряженность... просто не было доступа к Сети.
 

Виталий

Плебейский трибун
Не пинайте ногами, но я бы предложил Румянцева. На редкость недооцененный в нашей истории полководец. "Отец" победы при Гросс-Егерсдорфе, герой Кунерсдорфа. Под Кольбергом выиграл крайне упорную и запутанную борьбу с тремя корпусами Фридриха; затем феерические победы- Ларга, Кагул и так далее, вплоть до окружения и принуждения к капитуляции армии великого везиря. Фактически, под его руководством была повержена Османская Империя.
Много сделал и в плане реформ военного дела, ввел стрелковую цепь, егерей, концентрическую атаку дивизионными каре. Отказался от рогаток, "меч и огонь будут защитой нам". Вообще сильнейшим образом повлиял на российскую военную мысль, Суворов числил себя его учеником. Отказался от рогаток, "меч и огонь будут защитой нам". Не терпел поражений. Возможно, его имя прогремело бы куда сильнее, если бы не чрезмерная гордость (уход от дел после возвышения Потемкина).

Хороший полководец. В этом и смысл данной темы, вспомнить всех более менее стоящих. Я бы предложил вспомнить еще более стоящих. Выдающегося кавалерийского командирав Зейдлица. Намного более стоящего Густава Горна, того который руководил шведами после смерти Густава-Адольфа. Само собой бесконечно более стоящих Валленштейна, Мальборо, французского маршала Морица Саксонского, сына Августа Сильного и многих, многих других.
 
венграми и немножко с хорватами

Мне кажется первые состовляли подавляющее количество гусаров в армии Марии-Терезии, а вторые предстовляли собой разновидность легкой кавалерии у нее же, допускаю также, что и итальянцы были в составе австрийских войск. Вавилонское скопление какое то, а не армия.
Русская армия в то время тоже использовала кавалерию, сформированную по национальному принципу (калмыцкую). Считалось, что представители народов, традиционно культивирующих коневодство, лучше владеют навыками верховой езды. Эта доктрина дожила до XIX в. Бисмарк с иронией пишет в воспоминаниях, что Тьер перед заключением Франкфуртского мира упрекал использованием в войне против Франции улан: ему казалось, будто уланы - представители некой кочевой народности, а не просто род войск. :)
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Русская армия в то время тоже использовала кавалерию, сформированную по национальному принципу (калмыцкую). Считалось, что представители народов, традиционно культивирующих коневодство, лучше владеют навыками верховой езды.

Да, "природная кавалерия" это подспорье полководцу. Сам Фридрих сетовал, на отсутствие у него природных всадников, а создание их эрзацев ни к чему хорошему не привело.

А в связи с чем, Тьер считал улан народностью, если я не ошибаюсь, то прусские уланы представляли собой регулярную конницу?
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
Ну вот я и говорю, что ни Корнилова, ни Лазарева причислять к флотоводцам нет оснований.
Мы ж сравнивали полководцев по вкладу в развитие военной науки, почему флотоводцев нельзя?
А Лазарев один из самых харизматичных, потому что самый универсальный - ходил вокруг света с Крузенштерном, подготовил возглавленную Беллинсгаузеном экспедицию к Антарктиде (не зря же их обоих вспоминают), командовал "Азовом" в беспримерном Наваринском бою, в начале 30-х сделал мгновенную карьеру, возглавив Черноморский флот, наладил серьезную кадровую работу (Лазаревская школа - Корнилов, Нахимов, Истомин, Бутаков), реорганизовал весь Черноморский флот, в т.ч. в техническом плане, настаивал на своевременном пополнении его паровой техникой.
Правда, парусный флот ушел в историю одновременно с ним...

Дилетант, :air_kiss:

 
Верх