Величайший полководец Нового времени

[Ливий Ганнибал]

Да, "природная кавалерия" это подспорье полководцу. Сам Фридрих сетовал, на отсутствие у него природных всадников, а создание их эрзацев ни к чему хорошему не привело.

Не знаю, на что он сетовал, но кавалерия Зейдлица боевыми качествами "природным всадникам" не уступала.

А в связи с чем, Тьер считал улан народностью, если я не ошибаюсь, то прусские уланы представляли собой регулярную конницу?

Вы не ошбаетесь. Тьер ошибался

 

[Felix]

Не знаю, на что он сетовал, но кавалерия Зейдлица боевыми качествами "природным всадникам" не уступала.

Ливий, я имел ввиду корпус Босняков.
Насчет гусар Зейдлица не спорю

 

[UKRAINIAN]

А я первый,кто за Хмельницкому дал голос)Наверное,потому что я украинец иживу на улице его имени)
Однако он действительно поднял народ на борьбу,показал ляхам,что такое "український нарід бажає незалежності")Как же,Речь Посполитая была одной из сильнейших держав континента, в своё время...

 

[Alaricus]

Наверное,потому что я украинец иживу на улице его имени)
Однако он действительно поднял народ на борьбу,показал ляхам,что такое "український нарід бажає незалежності"

Это все критерии?

 

[Маат]

Достижения Наполеона, безусловно, более впечатляющи, чем Суворова. Жаль, что им так и не прищлось сойтись на поле сражения...

:king2: И чем же они впечатляющи?

 

[Val]

:king2: И чем же они впечатляющи?

Чем впечатляющи достижения Наполеона? Ну, тем,что он на протяжении целого рядалет одерживал победы над коалициями своих врагов, намного превосходящих его армию.

 

[Protector]

To: UKRAINIAN
РП в середине 17 века не отличалась мощью. Её мощь отгремела еще во времена Стефана Батория.
To: Маат
Вы смеетесь? Благодаря Наполеону и его победам вся Европа была его служанкой.

 

[Rzay]

Вы смеетесь? Благодаря Наполеону и его победам вся Европа была его служанкой.

Спорное утверждение - с учетом того, что основным его противником была Англия. Которая могла поднимать на него Европу столько раз, сколько потребуется.

 

[Felix]

РП в середине 17 века не отличалась мощью. Её мощь отгремела еще во времена Стефана Батория.

А победа Яна Собеского?
А востановление после Потопа. Конечно блеск поблек но в 17 веке еще держалась.

 

[Protector]

А победа Яна Собеского?
А востановление после Потопа. Конечно блеск поблек но в 17 веке еще держалась.

Вы помните как он собирал войско? Вы помните сколько удалось собрать?
РП трещала по швам и вина в этом целиком и полностью стоит на магнатах и шляхте.
В 17 веке именно "держалась". Андрусовский договор, Уход с Правобережья и Подолии, пускай и на некоторое время. Это все очень показательно как РП "держалась".

 

[вадик]

Флотоводец - это тот, кто возглавлял флот в сражении, (желательно - победном, но это уже как повезёт). Всё, точка.

Если для данного обсуждения принимаем это определение, то, во избежание путаницы, как называть того кто успешно провел конвой или не позволил противнику это сделать, высадил десант или воспрепятствовал этому?
Ну перечислять долго можно, все таки флот кроме боя решает множество важных задач.

 

[Val]

Согласен. Вношу коррективу: вместо "сражения" следует читать "операция"

 

[Felix]

РП трещала по швам и вина в этом целиком и полностью стоит на магнатах и шляхте.
В 17 веке именно "держалась". Андрусовский договор, Уход с Правобережья и Подолии, пускай и на некоторое время. Это все очень показательно как РП "держалась".

Никто и не отрицает вины магнатов и шляхты в ситуации, я говорю, что в 17 веке РП была достаточно сильна, хоть конечно и не великая держава. Пока у монархов избираемых хватало гибкости балансировать между панами и национальными интересами, Рп держалась, ну а с избранием Августа дела конечно пошли совсем под гору Спору нет.

 

[Protector]

в 17 веке РП была достаточно сильна, хоть конечно и не великая держава.

Сила - понятие относительное. Против кого она была сильна? Против Саксонии или Молдавии?
Сильная держава не может развалится на части.

 

[Felix]

Сила - понятие относительное. Против кого она была сильна? Против Саксонии или Молдавии?
Сильная держава не может развалится на части.

Так она развалилась через 100 лет почитай, и то под воздействием внешней силы. Тогда и Римская империя не сильная держава была, на части развалилась же. Согласитесь не совсем правильный аргумент.

 

[Protector]

Так она развалилась через 100 лет почитай, и то под воздействием внешней силы. Тогда и Римская империя не сильная держава была, на части развалилась же. Согласитесь не совсем правильный аргумент.

Мы же говорили про 17-й.
Может я сильно написал про развал на части, но отрыв Украины как назовете?

 

[Felix]

Мы же говорили про 17-й.
Может я сильно написал про развал на части, но отрыв Украины как назовете?

Потеря. Все таки достаточно долго воевали за нее. И русских из Вильно как не крути прогнали.

 

[Protector]

Потеря

Какая ж тут потеря? Была самая настоящая гражданская война. Украина сама отсоединилась от РП. Значит произошел раскол(РП начала разваливаться на части).

И русских из Вильно как не крути прогнали.

Ага, но какой ценой. Полякам удалось оставить за собой только Правобережье. И после русско-польской, подорвавшей силы РП меж прочим, Польша распрощалась и с Правобережьем и даже с Подольем.

 

[Neska]

Там вопрос был тоже стратегический - захват казны Арабшаха Масуда кажись (кстати захватили, если не врёт). А Швейцарский поход - это ИМХО бельше именно тактика, чем стратегия.

Ахмадшаха Масуда, с Вашего позволения...

Мы ж сравнивали полководцев по вкладу в развитие военной науки, почему флотоводцев нельзя?
А Лазарев один из самых харизматичных, потому что самый универсальный - ходил вокруг света с Крузенштерном, подготовил возглавленную Беллинсгаузеном экспедицию к Антарктиде (не зря же их обоих вспоминают), командовал "Азовом" в беспримерном Наваринском бою, в начале 30-х сделал мгновенную карьеру, возглавив Черноморский флот, наладил серьезную кадровую работу (Лазаревская школа - Корнилов, Нахимов, Истомин, Бутаков), реорганизовал весь Черноморский флот, в т.ч. в техническом плане, настаивал на своевременном пополнении его паровой техникой.
Правда, парусный флот ушел в историю одновременно с ним...

С Крузенштерном ходил Лисянский. Лазарев один ходил. А с Беллинсгаузеном Лазарев как раз ходил, а не только экспедицию готовил...

 

[Rzay]

360 лет назад великий Раймунд Монтекукколи разбил турок при Сент-Готарде:

Битва при Сен-Готарде ( тур . Saint Gotthard Muharebesi ; нем . Schlacht bei St. Gotthard ; венг . Szentgotthárdi csata ), австро-турецкой войны (1663–1664) , произошла 1 августа 1664 года на реке Рааб между Могерсдорфом и цистерцианским монастырем Сен-Готард в Западной Венгрии (сегодня Венгрия ). Она велась между силами Имперской армии , включая немецкие, шведские и французские контингенты, во главе с имперским главнокомандующим графом Раймондо Монтекукколи и армией Османской империи под командованием Кёпрюлю Фазыла Ахмеда-паши .
Когда османская армия попыталась продвинуться через Венгрию к Вене, она была остановлена на берегу реки Рааб, где они были атакованы и разбиты имперскими войсками. В результате османы подписали Вашварский мирный договор неделю спустя, 10 августа. Несмотря на то, что турки потерпели военное поражение, император Леопольд подписал невыгодный договор, который потряс Европу, а также венгерских магнатов, что привело к более позднему заговору магнатов . [10] [11]

Хотя многие в Европе, особенно хорваты и венгерская знать, ожидали, что австрийские Габсбурги наконец-то освободят Венгрию раз и навсегда, Леопольд отказался от кампании. Многие критиковали его за это решение (как в прошлом, так и в настоящем). Хотя армия Монтекукколи была в основном цела, среди союзников не было никакого интереса освобождать Венгрию. Любое вторжение в Венгрию, несомненно, пришлось бы осуществить без помощи французских и немецких войск. Леопольд заметил, что французские офицеры начали брататься с венгерской знатью, и призвал их восстать против австрийского правления.

Кроме того, Леопольд всегда был членом «испанской фракции» в Вене. Поскольку последний испанский Габсбург , Карлос II , был на грани смерти в любой момент, Леопольд хотел убедиться, что его руки будут свободны для неизбежной борьбы с Людовиком XIV Французским . Хотя освобождение Венгрии было стратегическим интересом Габсбургов, его пришлось бы отложить на потом. На протяжении всего своего правления Леопольд всегда был больше заинтересован в борьбе с Францией, чем с османами. Поэтому он подписал довольно неблагоприятный мир в Вашваре , который не принимал во внимание битву при Сен-Готарде. Однако битва при Сен-Готарде по-прежнему имеет важное значение, поскольку она остановила любое вторжение Османской империи в Австрию, что, безусловно, продлило бы войну и привело бы к катастрофическому разрешению. Австрийцы также использовали двадцатилетнее перемирие, чтобы нарастить свои силы и начать освобождение Венгрии в 1683 году.

Battle of Saint Gotthard (1664) - Wikipedia

en.wikipedia.org

А 235 лет назад не менее великий А. В. Суворов вместе с Йосей Кобургким разбил турок при Фокшанах:

Сраже́ние под Фокша́нами — сражение, состоявшееся 21 июля (1 августа) 1789 год между русско-австрийской армией под командованием генерал-аншефа А. В. Суворова (25 000 человек) и турецким войском Юсуф-паши (30 000 человек) в ходе русско-турецкой войны 1787—1791 годов.
...В 13 часов бой был окончен полной победой русско-австрийских войск. Союзники потеряли около 400 человек убитыми (из них русских — 15 человек), турки — 1600 человек и 12 орудий. Турецкие войска бежали к рекам Безо и Рымник, долго ещё преследуемые лёгкой конницей союзников. В результате успешных действий русско-австрийских войск был сорван план турецкого командования разгромить корпус Фридриха Кобурга и дивизию Суворова поодиночке.

Сражение под Фокшанами — Википедия

ru.wikipedia.org