Величайший полководец Нового времени

[amir]

Но даже при таком раскладе никакие Кутузовы до него не дотягивают.

Ну почему же? Ежели в войне один на один Наполеон таки не выиграл? Да, Кутузов не прославился завоеванием полуевропы. Но завоевателю полуевропы это не помогло.

 

[amir]

Решение идти в Швейцарию это хороший стратегический ход?

Даже не берусь судить Швейцарский поход я всё рассматриваю с точки зрения тактики, а не стратегии.

А куда ещё можно было?

 

[Виталий]

Ибо если Александрв - победитель Наполеона, то почему его имени нет в числе тех, за кого предлагается голосовать?

Это вопрос наверное к автору топика. И может здесь есть ограниченире по числу пунктов в голосовании - я не знаю.

Ограничеиние есть, но я сделаю все возможное и невозможное.

Укажите мне хотя бы на одну кампанию спланированную и проведенную Александром и я исправлюсь

 

[Val]

Это тоже вопрос философский Всё-таки СССР, как я понимаю, серьёзно контролировал большую часть Афганистана, так что совсем об отсутствии победы я бы говорить не стал.

Все-то у Вас вопросы философские... А на мой взгляд - ничего тут нет философского. Есть ложное утверждение, что спецоперация по краже некоей суммы денег является действием стратегического порядка и естественно ложные выводы, вытекающие из этого ложного посыла...

Когда Суворов решил пройти через Швейцарию - на этом стратегия закончилась. Дальше была тактика - как именно это сделать. По каким путям идти, что жрать, кому надавать по дороге по ушам а кому лучше не надо, во сколько подъём, куда послать разведку, что перевозить на лошадях, что на ослах и что на солдатах

Я ещё раз повторяю: если бы эти действия Суворова в результате привели к одержанию военой победы - они могли бы быть поставлены ему в заслугу. Но ведь победы они не принесли...

 

[Виталий]

Но даже при таком раскладе никакие Кутузовы до него не дотягивают.

Ну почему же? Ежели в войне один на один Наполеон таки не выиграл? Да, Кутузов не прославился завоеванием полуевропы. Но завоевателю полуевропы это не помогло.

Так не было встречи один на один.

 

[Val]

Укажите мне хотя бы на одну кампанию спланированную и проведенную Александром и я исправлюсь

Виталий, ничего исправлять не надо. Вы поступили вполне логично, предлагая сравнивать полководцев, и не включив в этот перечень Александра. Я лишь хотле показать Эмиру, что, как Александр не был полководцем, так и Кутузов не одерживал военных побед над Наполеоном.

 

[Виталий]

Решение идти в Швейцарию это хороший стратегический ход?

Даже не берусь судить Швейцарский поход я всё рассматриваю с точки зрения тактики, а не стратегии.

А куда ещё можно было?

Я думаю, что не очень. Из Италии есть много дорог. Например в Австрию, если уж от голода помираем по вине союзников, так и идти брать их за горло.

 

[Sextus Pompey]

А куда тогда делась в 1812 г. армия Наполеона, если он не потерпел ни одного поражения?
И как Вы оцените сражения при Малоярославце и Красном (осеннее)?

 

[Виталий]

Укажите мне хотя бы на одну кампанию спланированную и проведенную Александром и я исправлюсь

Виталий, ничего исправлять не надо. Вы поступили вполне логично, предлагая сравнивать полководцев, и не включив в этот перечень Александра. Я лишь хотле показать Эмиру, что, как Александр не был полководцем, так и Кутузов не одерживал военных побед над Наполеоном.

Я понял Вас. Я хоть и жил долго в лесу, но деревянным не стал.

 

[amir]

Есть ложное утверждение, что спецоперация по краже некоей суммы денег является действием стратегического порядка и естественно ложные выводы, вытекающие из этого ложного посыла...

Бывают деньги, которые являются стратегическим фактором - это неоспоримо. Это первое. Второе - то как именно проводил Суворов Швейцарский поход - это как раз не стратегия.

Я ещё раз повторяю: если бы эти действия Суворова в результате привели к одержанию военой победы - они могли бы быть поставлены ему в заслугу. Но ведь победы они не принесли...

Победы были в Италии. Швейцарский поход - это уход из Италии, где победы оказались ненужными. И этот поход был помоему проведён мастерски. Или кто-то ждал что в Швейцарию он направился завоёвывать Францию? Вряд ли.

Так не было встречи один на один.

1 на 1. Российская империя и Французская + саттелиты.

так и Кутузов не одерживал военных побед над Наполеоном.

Была победа над армией. Причём над большой и очень хорошей. Каким именно путём победа достигнута - вопрос вторичный. Суть не в том, был ли это разгром в сражении или вражескому полководцу дали взятку чтоб он накормил своих солдат полонием-210.

 

[Виталий]

1 на 1. Российская империя и Французская + саттелиты.

Империи один на один вижу. А Наполеон - Кутузов как-то не очень.

 

[Виталий]

Была победа над армией. Причём над большой и очень хорошей. Каким именно путём победа достигнута - вопрос вторичный. Суть не в том, был ли это разгром в сражении или вражескому полководцу дали взятку чтоб он накормил своих солдат полонием-210.

Что-то сильно я сомневаюсь по поводу личного вклада Кутузова. Партизанская война и то с низов начиналась.

 

[amir]

Империи один на один вижу. А Наполеон - Кутузов как-то не очень.

Войска Российской империи возглавлял Кутузов. Французские войска - Наполеон. Т.е. он их возглавлял в начале войны. В конце ему уже возглавлять было нечего Полководец потерял всю свою армию...

 

[Val]

Партизанская война и то с низов начиналась.

Это - полная ерунда.

 

[amir]

Что-то сильно я сомневаюсь по поводу личного вклада Кутузова. Партизанская война и то с низов начиналась.

Хотя и всякие Денисы Давыдовы тоже участвовали.

 

[Виталий]

Партизанская война и то с низов начиналась.

Это - полная ерунда.

:agree:
Я не интересовался этим вопрос особо. Но мне почему то казалось, что выступления против французов начались стихийно. Ну кроме там всяких рейдов гусар. Или это у меня остатики школьной программы в голове?

 

[Val]

Что Вы называете "выступлениями против французов"?

 

[Виталий]

Ну там, когда местные жители на обозы нападали отставших солдат мочили.

Или масштабы этих событий тоже значительно преувеличены официальной пропагандой?

 

[Val]

Про масштабы не скажу, ибо нигде не видел указаний на масштаб подобных нападений. А то, что пропаганда искажала мотивы нападавших - несомненно.

 

[Виталий]

Ну так как все-таки, эти действия были стихийными или нет?
Мне кажется правительство комисаров в эти отряды (банды) не посылало.

А мотивы в данном случае мне кажется не так уж важны.